MAINOSPAIKKA

NÄY FRISBEEGOLF-YHTEISÖLLEVoisiko tähän tulla sinun mainoksesi?Ota yhteyttä →www@design.yt

Vielä aiheeseen liittyen. Tälläisessa tilanteessa minusta pitäisi antaa elin ikäinen pelikielto ja kaikille tiedostaa että näin käy jos näin tekee. Eikä tossa ollu kyllä mitään järkeä... Joten: MIKSI.

Mä oon samaa mieltä!

Pelaa vuosikymmeniä ja yksi aivopieru = elinikäinen pelikielto. Kuulostaa kohtuuttomalta. Tämä ei tosin ollut ensimmäinen kerta, kellään tiedossa miten pitkä panna tästä tuli?

Tässähän pakosti herää kysymys, että kuinka paljon samanlaista huijaamista tapahtuu ja miten huijaukset saisi tulevaisuudessa estettyä.
Pitäisikö joka pooliin pistää virallinen valvoja kiertämään mukaan, joka aina tarkistaisi merkatut tulokset, katsoisi kaikki heitot vierestä ja callaisi foot faultit? Mielestäni ei, mutta jos huijaaminen alkaa yleistymään niin jotenkin valvontaa pitäisi parantaa.

Pelaa vuosikymmeniä ja yksi aivopieru = elinikäinen pelikielto. Kuulostaa kohtuuttomalta. Tämä ei tosin ollut ensimmäinen kerta, kellään tiedossa miten pitkä panna tästä tuli?

Ei tässä nyt yhdestä väärinlasketusta scoresta puhuta.

Toi ettän ekasta kiinnijäämisestä saa varotuksen on perseestä, heti vaan kisakieltoo.
Pelkkän varotus antaa mahdollisuuden kokeilla huijausta, ku siittä ei tuu mitään isompaa sanktioo.
kunnolla rankkua heti ekasta keresta, niin riskikin on suurempi ja vähentää huijareita lajissa.
HM:n asiata ei ole mitään julkaisu kelpoista sanottavaa... joten jätän sanomatta...

Kilpailukieltoa jaettaessa pitäisi ainakin pystyä varmuudella sanomaan että kyseessä on huijaus eikä tahaton laskuvirhe.

Kilpailukieltoa jaettaessa pitäisi ainakin pystyä varmuudella sanomaan että kyseessä on huijaus eikä tahaton laskuvirhe.

Ei tässä ole kyseessä mikään laskuvirhe, vaan ihan tietoisesti tehty väyläkohtaisten tulosten muokkaaminen jälkikäteen. Ja myöskin omalla vuorolla merkannut oman scoren pienemmäksi kuin on ääneen mainittu. Sama homma oli todistetusti Porissa ja epäillysti myös joissain muissa kisoissa.

Pelaa vuosikymmeniä ja yksi aivopieru = elinikäinen pelikielto. Kuulostaa kohtuuttomalta. Tämä ei tosin ollut ensimmäinen kerta, kellään tiedossa miten pitkä panna tästä tuli?

Virallisen kilpailukiellon kanssa menee hetki, mielestäni tällaiset asiat pitäisi pystyä käsittelemään kotimaan tasolla Frisbeegolfliitossa ja Euroopan kisojen suhteen PDGA-Europessa ja antaa jenkkipettereiden säätää omiaan. Jenkeistä tulee nyt kattojärjestöltä lopullinen tuomio ja siinä kestää tovin, kotimaan ja Euroopan tasolla päätökset olisi jo saatu aikaan.

Moni on ihmetellyt, että miksi. Se on hyvä kysymys, mutta mielestäni ei kannata tuijottaa konkreettisia, ulkopuolisia palkintoja. En minäkään tiedä syytä, mutta voin hyvin kuvitella, että nopeasti kehittyvä ja menestystä niittänyt pelaaja kehittää identiteetin, johon kuuluu jatkuva kehitys ja menestyminen. Egomme tykkää silittelystä. Paljon. Sitten kun kehitys jämähtää (ja voi tulla vaikkapa takapakkia) ja menestyskin on sitä myöden kiven alla, niin tämän identiteetin suojelemiseksi voi ajautua tekemään äärimmäisiä asioita.

Samaahan miksi-kysymystä voi esittää esim. dopingin käyttäjille. Eivät he välttämättä dopauksestaan rahallisesti juurikaan kostu, mutta jos haluaa elää sitä menestyjän elämää, niin sen eteen voi huomata tekevänsä kaikenlaista. Kun kehitystä ei enää tapahdukaan ja olkapäälle taputtelijat katoaa, niin otetaan kielletyt menetelmät käyttöön ja yritetään päästä takaisin kiinni siihen menestyjä-identiteettiin.

Tämä ei ole siis millään tavalla puolustuspuhe huijaajien puolesta. En tietenkään hyväksy tällaista. Mutta voin silti kuvitella millaiset asiat voivat ajaa tällaiseen toimintaan.

[ei]

Ei tässä ole kyseessä mikään laskuvirhe, vaan ihan tietoisesti tehty väyläkohtaisten tulosten muokkaaminen jälkikäteen. Ja myöskin omalla vuorolla merkannut oman scoren pienemmäksi kuin on ääneen mainittu. Sama homma oli todistetusti Porissa ja epäillysti myös joissain muissa kisoissa.

Kyllä. Mutta jos ruvetaan ensimmäisestä rikkeestä jakelemaan elinikäisiä kilpailukieltoja, niin siinä pitää sitten olla oikeasti hyvät todisteet ja oikeusturva sille, jota epäillään vilpistä. Tähän kai viittasi se aiempi kommentti.

Edit: ja kun puhutaan tässä ensimmäisestä rikkeestä, niin ei tarkoiteta Hennan tapausta, jossa oli jo aiempi rike, vaan yleisesti, koska jotkut ovat tässä keskustelussa ja muuallakin esittäneet, että jo ensimmäisestä rikkeestä pitäisi langettaa isot sanktiot.

Pelaa vuosikymmeniä ja yksi aivopieru = elinikäinen pelikielto. Kuulostaa kohtuuttomalta. Tämä ei tosin ollut ensimmäinen kerta, kellään tiedossa miten pitkä panna tästä tuli?

Ei hajuakaan pannan pituudesta, liekö sitä edes langetettu vielä. Olen samaa mieltä siitä että elinikäinen kilpailukielto olisi kohtuutonta. Vaikea minun on tajuta mikä saa ihmisen tekemään moista, mutta mielestäni virheistään oppimiseen pitää olla oikeus, vaikka virheet olisivatkin käsittämättömiä.

Mikä sitten olisi oikea tapa? En pistäisi pahakseni vaikka jo ihan viikkokisatasolla pyrittäisiin huolellisempaan kirjauskulttuuriin esimerkiksi kaksinkertaisella kirjauksella höystettynä. Entä sitten reagointi huijauksiin? En tiedä näiden tapausten yksityiskohtia, mutta en ollut ainakaan tätä aiemmin kuullut aiemmasta hylkäyksestä. Jos tapaus on tulkinnanvarainen (toimittu sääntöjen vastaisesti, mutta löytyy jossain määrin mahdollinen selitys) on mielestäni hylkäys+varoitus ihan ymmärrettävä ensimmäisestä keissistä. Mahdollisesti joku hyvin lyhyt "varoituksenomainen" kilpailukielto (esim. 3 kk tms) Toistuvasta sitten oikea kilpailukielto, mutta silloinkin sellainen, että paluu kentille rehellisin eväin olisi vielä mahdollinen.

Ensimmäinen koijaus oli myös asianomaisen puolelta vastaukseltaan myönteinen niin ei sillon enää oo erehdyksistä yms. kyse.

[ei]

Ei tässä ole kyseessä mikään laskuvirhe, vaan ihan tietoisesti tehty väyläkohtaisten tulosten muokkaaminen jälkikäteen. Ja myöskin omalla vuorolla merkannut oman scoren pienemmäksi kuin on ääneen mainittu. Sama homma oli todistetusti Porissa ja epäillysti myös joissain muissa kisoissa.

Kyllä. Mutta jos ruvetaan ensimmäisestä rikkeestä jakelemaan elinikäisiä kilpailukieltoja, niin siinä pitää sitten olla oikeasti hyvät todisteet ja oikeusturva sille, jota epäillään vilpistä. Tähän kai viittasi se aiempi kommentti.

Edit: ja kun puhutaan tässä ensimmäisestä rikkeestä, niin ei tarkoiteta Hennan tapausta, jossa oli jo aiempi rike, vaan yleisesti, koska jotkut ovat tässä keskustelussa ja muuallakin esittäneet, että jo ensimmäisestä rikkeestä pitäisi langettaa isot sanktiot.

Tarkoitin nimenomaan yleisesti kilpailukielloista enkä tästä Määtän tapauksesta jossa ei ole mitään epäselvää kun on kerran asian itsekkin myöntänyt.

Ikävä tapaus koko lajille.. Kilpailukieltoa tulee ilmeisesti, mutta miten pitkä ?. Voi myös kilpailukiellon jälkeen olla kova paikka tulla takaisin lajin pariin vaikka tulisikin lyhyt sanktio. Lyhytkin kilpailukielto voi olla niin kova tässä tapauksessa henkisesti, että kilpaileminen loppuu loppu elämäksi ja lajikin. Aivan kuten Hennan kirjoitusten rivien välistä voi lukea.

Kirjoitin aikaisemmin että olisi hyvä kun liitolla ja pdga-europella olisi omat kurinpitoelimet tietämättä että niinhän niillä onkin. Saman pelaajan viimevuotisen vastaavan tapauksen johdosta PDGA potki silloisen kurinpitoryhmänsä pellolle, koska tuomio oli tapauksen räikeyteen nähden olematon (kirjallinen varoitus) ja PDGA-Europelle perustettiin oma kurinpitoryhmä ja nykyään kaikki SFL:n kisoissa tapahtuneet rikkomukset käsitellään ensin liitossa. Kaikkien virallisten tahojen mielestä olisi siis ollut perusteet kovemmalle rangaistukselle, poislukien PDGA:n silloinen DC joka päätöksen teki.

Omasta mielestäni tämän tason rikkeisiin voisi soveltaa pitkälti dopingrikkeiden tasoisia sanktioita, ensimmäisestä vähintään vuodesta ylöspäin kielto ja uusijoille banaania iäksi.

Surullista kaikkien osapuolien kannalta. Itsekin kannatan kunnon sanktioita, mutta laskuvirheen tehneenä toivon, että tosiaan perusteet niille ovat kuitenkin löydettävissä ja esim tulosten kirjausjärjestelmää kehitettäisiin tämän seurauksena. (laskin viime kaudella muistaaksen kahdesti väärän tuloksen korttiin, toisen liikaa... =) )