MAINOSPAIKKA

NÄY FRISBEEGOLF-YHTEISÖLLEVoisiko tähän tulla sinun mainoksesi?Ota yhteyttä →www@design.yt

Voi olla isotkin seuraukset sillä, että pro-kisoista voitettuja palkintoja ei enää vaihdettaisi lahjakorteiksi. Jos tästä tulee nyt jokin yleinen käytäntö. Amatöörit rahoittavat ison siivun monesta pro-kisasta satunaisen menestyksen toivossa. Kun näistä yhä useampi onnistuja lähtee tyhjin käsin kotiin maksettuaan itsensä ensin kipeäksi kisakuluissa, voipi olla, että pro-statuksella pelaavat kilpailevat pian keskenään. Jos kisajärjestäjät pyrkivät siihen, että amatöörit eivät enää osallistu pro-kisoihin, niin ratkaisu on tietenkin oikea. Siihenkö tässä nyt pyritään?

Valistakaa nyt sivistymätöntä, mikä idea tuossa am/pro -jaossa edes on. Tuntuu jotenkin totaalisen järjettömältä että erilaisin lahjakorttimeiningein pelleillään palkintojen kanssa. Jos väkisin halutaan pitää amatöörit erillään 'ammattilaisista' (aika harvassa lopulta ovat ne jotka oikeasti kiekkoa ammatikseen viskovat), niin olkoon sitten niin, mutta en näe koko jaossa mitään järkeä. Joku pallogolfin puolelta tullut hassutus?

Eikös ratingit ole sitä varten jos väkeä halutaan karsinoida eri sarjoihin että saataisiin hyvää kisailua aikaiseksi?

Vai onko tässä joku juttu että halutaan pitää yllä mahdollisuutta kisata myös niille idealisteille joiden mielestä fribagolfia pelataan olympiahengessä ja raha tuhoaa lajin tms?

Voi olla isotkin seuraukset sillä, että pro-kisoista voitettuja palkintoja ei enää vaihdettaisi lahjakorteiksi. Jos tästä tulee nyt jokin yleinen käytäntö. Amatöörit rahoittavat ison siivun monesta pro-kisasta satunaisen menestyksen toivossa. Kun näistä yhä useampi onnistuja lähtee tyhjin käsin kotiin maksettuaan itsensä ensin kipeäksi kisakuluissa, voipi olla, että pro-statuksella pelaavat kilpailevat pian keskenään. Jos kisajärjestäjät pyrkivät siihen, että amatöörit eivät enää osallistu pro-kisoihin, niin ratkaisu on tietenkin oikea. Siihenkö tässä nyt pyritään?

Yksi mihin voitaisiin myös pyrkiä, on se ettei amatööriluokissa liikkuisi huomattavasti avointa suuremmat palkintorahat. Okei ne on lahjakortteja, mutta hyvinkin helposti muunnettavissa riihikuivaksi käteiseksi. Ja jos vielä voi käydä väliin hakemassa sen lahjakortin avoimesta ja sitten tehdä reippaasti kovempaa palkintotiliä, kuin avoimen kärkimiehet, huomattavasti helpommin voitettavissa olevista amatööriluokista, niin metsään on menty. En jaksa kaivella, mutta varmasti löytyy hyvä tukku kisoja missä avoimen voittaja on saanut muutamia kymppejä ja amatööreissä voittajalle on tarjolla monen sadan euron lahjakortti ja vaikkapa ma3 sijalta ynnä muuta kuittaa enemmän massia kuin avoimen voitosta. Ja lahjakortti on käytännössä yhtä kuin käteinen raha. Sitten jos amatööriluokissa pelattaisiin vain pokaaleista ja kunniasta niin olisi ihan ok jos avoimessa pärjäävä amatööri saisi lahjakortin halutessaan. Nyt kun amoissa on muhkeampia potteja tarjolla kuin avoimessa niin jokaisen kuka mitenkään menestyy on tehtävä päätös statuksen suhteen joskus. Ei Jesse eka junnu siinä hommassa ole jos palataan ketjun alkuperäiseen aiheeseen. Esim Seppo on pikaisella katsauksella joutunut luopumaan useassa kisassa palkintorahoista sinä vuonna kun voitti junnujen mm ja em. Ja silloin ei vielä lahjakorttien perään huudeltu eikä kukaan itkenyt jos halusi jatkaa amana. Hyvällä tuurilla saattoi amatööreille olla joku sekalainen kiekkolaatikko josta sai kaivaa muutaman kiekon jos pärjäsi ja malttoi pysyä kisapaikalla loppuun asti.

Sen kun tietäisikin, mitä kukin td ja pelaaja haluaa, voisi aloittaa miettimisen, missä suhteessa palkintoja jaetaan, jos edes. Avoin keskenään pelaamassa tarkoittaa palkintorahojen kutistumista paljon. Jos amatöörit eivät maksaisi maksujaan avoimeen, heille on enemmän, mistä jakaa palkintoja ja etu amatöörien ja pro puolen palkinnoissa kasvaa, vaikka amatöörit maksavat pienemmät osallistumismaksut per naama. Osalle maksut on rajoittava tekijä, varsinkin junnuille. Jengi äänestää jaloillaan jossain vaiheessa,  jos epäsuhta osallistumismaksun ja palkintojen välillä etoaa eri kisojen välillä. 

Perusteluita on puolesta ja vastaan amatöörien palkintokorteille riippuen siitä,  miten lajin halutaan kehittyvän. Jos amatöörit eivät rahoita pro pelaajia, mahdollisuus lajin kehittymisestä oikeasti Euroopassakin elannon tarjoavaksi lajiksi parhaille pienenee. Siis ainakin joksikin aikaa, koska seuraavaan pelaajasukupolveen amatööriluokan määrän kasvattaminen saattaa luoda niin kovia pelaajia, että he saattavat tienata maailmalla. Nykyhuippujen kustannuksella. Jos taas kaikkialla loppuisi amatöörien rahojen siirto avoimeen, jäisi vain muutama kisa maailmaan, joissa on sponsorirahaa niin, että päästäisiin lähes nykypalkintoihin avoimessa. Se karsii pro pelaajien määrää.

Kyse lienee siitä, mitä halutaan ja miten sukset menee ristiin. Odottasko kukaan amatöörien maksavan nykytason osallistumismaksuja ilman muuta palkintoa kuin pääsy kisaamaan ja ehkä tuurilla ekalla kierroksella pro pelaajan kanssa? Ilmaiseksi voi pelata. Viikkokisoissa käy pro pelaajia. Jos paljon kisaa hinnat voi olla tonneja vuodessa osallistumismaksuissa amatööreillä. Se on paljon monelle. Ja karsii osan mahdollisuuksia kisata. Se ei ole hyvästä lajin kasvulle. Sitä ei mielestäni kannata riskeerata.

PDGA on valinnut pro pelaajat ensin strategian ja yrittää tasapainoilla junnujen sekä amatöörien mukana pitämisen kanssa. Kuset amatöörien kintuille ja haittaat lajin kehitystä plus vähennät tunkua kisoihisi jatkossa. Markkinatalouden perusteita. Reilu peli eikö joo. Ei ole helppia jonglöörata kaikkien toiveiden mukaan, kun ristiriitaisia tarpeita löytyy.  Joten reiluus ei ole yksiselitteistä ja siksi on pelaajan vastuulla valita itse kisat, joiden maksut ja palkinnot luokassa, johon haluaa osallistua sopivat hänelle. Kisan td näkee ajan kanssa, löytyykö pelaajia niillä ehdoilla, mitä tarjotaan. Tällä hetkellä taitaa kisoja olla vähemmän kuin halukkaita pelaajia, joten kokonaisuutena ei kai olla kauhean kaukana totuudesta.

Viisasten kiveä amatöörin siiryymisestä pro puolelle ei ehkä ole löydetty vielä.  Ma1 pärjäänisern tarvitaan paljon ja yleensä he eivät pitkässä juoksussa pärjää pro puolella,  kun alemman tadon prot eivät pärjää huipuille. Väliinputoajat oikeasti ovat alatadon pro pelaajat. He maksavat täyden hinnan osallistumisesta, pääsevät rahoille harvoin ja silloinkin vlähinnä pienille ja eivät pääse käsiksi amatöörien hyville palkintokoryeille. Hyvät players packit kertovat siitä, että kenttä toimii eri strategialla kuin PDGA. Amatööreistä onneksi pidetään huolta. Kisan järjestäjälle on rahallisesti järkevää hankkua alle vähittäismyyntihinnan playets pack kaupoilta ja sponsseilta. Siten amatöörien hyöty turpoaa suhteessa pro pelaajiin. Mikä mutkan kautta auttaa myös pro pelaajia, kun amatööriluokat täyttyvät ja heidän osallistumismaksuista siirtyy pro pottiin osa. Näin on toimittu pitkään ja kokonaisuutena enemmistö voittaa. En tiedä, miten voisi saada aikaan kompromissittoman systeemin.

En mistään mitään tiedä, mutta mikäli käsitin oikein niin ama sarjojen osallistumismaksut toimii ama sarjan palkintopottina ja avoimen osallistumismaksut avoimessa palkintopottina?
Mikäli näin on ja pelätään avoimen palkintojen olevan liian pieniä, niin miksi ei vaan osteta pokaaleja/tehdä kunniakirjoja amatööreille + ehkä se kiekkopalkinto/pieni lahjakortti ja siirretä aman sarjasta saatua ylimäärästä rahaa pro-pelaajien pottiin?

Palaten alkuperäseen aiheeseen: Olisi junnulle voinut nyt jälkikäteen edes jonkun kunniakirjan lähettää hienosta saavutuksesta. Ei sellaiset mitään maksa, mutta varmasti piristää mieltä ja jää muistoksi seinälle.

Mikäli näin on ja pelätään avoimen palkintojen olevan liian pieniä, niin miksi ei vaan osteta pokaaleja/tehdä kunniakirjoja amatööreille + ehkä se kiekkopalkinto/pieni lahjakortti ja siirretä aman sarjasta saatua ylimäärästä rahaa pro-pelaajien pottiin?

No just... Mietitääs kokonaiskuvaa. Lahjakortit hyödyttävät niin pelaajien kehittymistä kuin fribabisnestäkin. Kisojen hyvät palkinnot myös lisäävät osallistujien määrää. Pelaajat sarjoissaan rahoittavat palkinnot, joten pelaajille takaisin jaetut rahat eivät ole keneltäkään pois. Amatöörit saavat usein enempi kisoista siksi, että luokkajako on sellainen, että amatööreille on enempi paikkoja kuin avoimeen. Avoimeen isompi kiintiö ja "ongelma" on ratkaistu.

Mikäli nyt muistan oikein niin jenkeissä on annettu mahdollisuus alentaa amatöörien osallistumis maksua avoimeen sarjaan. Onko tällaista Suoomessa/Euroopassa?

Minä lottoan, vaikka lottoamisesta sanotaan, että se on laskutaidottomien huijaamista. Maksan kuitenkin mielelläni euron viikossa siitä, että saan riippumatossa haaveilla lottovoitosta.

Mutta miksi ihmiset osallistuvat pelaavat frisbeegolfia rahasta? Käsittääkseni niissäkin maksetaan takaisin alle 100 prosenttia pelaajamaksuista? En kysy tätä vittuillakseni enkä halua ketään lannistaa vaan ihan oikeasti haluan tietää. Itselleni tulee mieleen kolme vaihtoehtoa:
1. 90 % ihmisistä on sitä mieltä, että he ovat keskimääräistä parempia autoilijoita. Perustuvatko pro-sarjat samaan harhaan, että 90 % pelaajista kuvittelee jäävänsä voitolle?
2. Onko kyse pitkän aikavälin sijoituksesta? Ajattelevatko monet pelaajat, että nyt heillä ei ole mahdollisuuksia päästä omilleen, mutta pelaamassa kovissa sarjoissa he kehittyvät ja tulevaisuudessa pääsevät voitolle?
3. Ovatko motivaatio ja ilo pelata kovassa porukassa niin kovia, että ei haittaa, vaikka jää pakkaselle?

Mikä tai mitkä näistä ovat sinun syitäsi pelata "ammattilaisena" ja missä suhteessa? (Lottoamisen lisäksi itse käyn amatöörisarjan kisoissa räpeltämässä. En kuvittele voittavani enkä kehittyväni, joten kolmoskohta on minulle ainoa motiivi.)

Perusteluita on puolesta ja vastaan amatöörien palkintokorteille riippuen siitä,  miten lajin halutaan kehittyvän. Jos amatöörit eivät rahoita pro pelaajia, mahdollisuus lajin kehittymisestä oikeasti Euroopassakin elannon tarjoavaksi lajiksi parhaille pienenee. Siis ainakin joksikin aikaa, koska seuraavaan pelaajasukupolveen amatööriluokan määrän kasvattaminen saattaa luoda niin kovia pelaajia, että he saattavat tienata maailmalla. Nykyhuippujen kustannuksella. Jos taas kaikkialla loppuisi amatöörien rahojen siirto avoimeen, jäisi vain muutama kisa maailmaan, joissa on sponsorirahaa niin, että päästäisiin lähes nykypalkintoihin avoimessa. Se karsii pro pelaajien määrää.

Muuten olen sitä mieltä, että ammattilaisista puhuminen on vähän hassua, kun vuonna 2013 Suomen kovatuloisin liitokiekkogolfaaja tienasi 6600 dollaria palkintorahoja. Sitä voi verrata pallogolfaaja Mikko Iloseen, joka ansaitsi yli miljoona euroa. Jääkiekossa keskimääräisen Mestis-pelaajan palkka - eli Suomen 500:nneksi parhaan jääkiekkoilijan - tulot ylittävät myös parhaan frisbeegolfaajan tulot. Frisbeegolf ei ihan ehkä tällä vuosikymmenellä pääse vielä oikeaksi ammattiurheiluksi, mutta ehkä joskus. Palkintosummien kasvu ei kuitenkaan voi tulla toisten pelaajien kukkarosta.

[Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit]

3) ehdottomasti. Varmasti ei tule rahaa takaisinpäin koskaan mutta elämyksiä koko rahalla.

Oli pelaamisen motivaatio mikä tahansa, palkitsemissysteemin on oltava kunnossa, kun sellainen on olemassa. Sitä voi myös käyttää lajin (varsinkin kilpailullisen puolen) kehittämiseen. Suuntaan tai toiseen.

Tälle ketjulle vois jo laittaa 999, eli lukon.

Sitä odotellessa pari faktaa. Eri luokilla on Euroopassakin eri hinnat. En ole tarkistanut Euroopan meininkiä, mutta osassa jenkkikisoista kuulemma osa amatöörien maksuista menee pro puolen palkintoihin. Suomessakin on tietääkseni kisoja, joissa players pack plus palkinnot ovat vähittäismyyntihinnoiltaan arvokkaampia kuin osallistumismaksut. Perustuu sponsorointiin ja suurten tilausten määräalennuksiin.

Jotta reiluus säilyy, kannattaa muistaa,  että TD tekee valtavasti enemmän työtä kuin vain kisassa paikalla olemisen. Ennen ja jälkeen kisan. Majoreissa voi mennä pari vuotta etukäteen.

3) ehdottomasti. Varmasti ei tule rahaa takaisinpäin koskaan mutta elämyksiä koko rahalla.

Täyttä asiaa. Harrastaminen maksaa ja palkinnot on pelkkää ekstraa.

... En ole tarkistanut Euroopan meininkiä, mutta osassa jenkkikisoista kuulemma osa amatöörien maksuista menee pro puolen palkintoihin. ...

Pakko sanoa, mutta tuo täysin sama mitä ehdotin. Mutta vastauksena piti miettiä kokonaiskuvaa, kai se pitäisi ottaa loukkauksena kun miettii samalla tavalla kuin jenkit..