MAINOSPAIKKA

NÄY FRISBEEGOLF-YHTEISÖLLEVoisiko tähän tulla sinun mainoksesi?Ota yhteyttä →www@design.yt

Hmm

Mites sitten ajatusleikki ympäristölain puolelta.
Se joka sen kiekon heittää lampeen ja jättää sinne niin varmaan syyllistyy jonkin moiseen ympäristärikokseen josta säädetään laissa rangaistus.

Hmm

Mites sitten ajatusleikki ympäristölain puolelta.
Se joka sen kiekon heittää lampeen ja jättää sinne niin varmaan syyllistyy jonkin moiseen ympäristärikokseen josta säädetään laissa rangaistus.

Eli samalla periaatteella kaikki kalamiehet, joilla jää viehe järveen on ympäristörikollisia?

[jos hän maksaa löytäjälle löytöpalkkion ja korvaa löydön aiheuttamat kustannukset. Löytöpalkkion suuruus on 10 prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin vähintään neljä euroa]

Tämähän on hankala aihe ja tulee esiin aika ajoin. Periaatteessa on helppo tuomita toiminta täysin. Mutta kuvitellaanko oikeasti että sukellusmiehet tekisivät toimintaa ihan 100% pro bono? Hienoa jos tekisivät, mutta ihminen on ihminen ja harvoin noin pyyteetön. Ja nyt kun lakitekstejä luetaan tässä kuin piru raamattua, niin luetaan sitten ne molempia osapuolia koskevat asiat, eli tuo maininta:

Löytötavaran omistajalla on oikeus saada löytötavara takaisin, jos hän maksaa löytäjälle löytöpalkkion ja korvaa löydön aiheuttamat kustannukset. Löytöpalkkion suuruus on 10 prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin vähintään neljä euroa

Eli, se ilmaiseksi omansa takaisin ottaminen ei menisi lain mukaan myöskään oikein. Neljä euroa vähintään maksuun. On mulla mennyt lampeen sellanenkin kiekko josta iloisesti maksaisi vaikka tuplaten tuon. Laki ei kuitenkaan kerro miten toimia jos löytöpalkkiota ei omistaja suostu löytäjälle maksamaan. Tuskin kuitenkaan esine silloin siirtyy automaattisesti löytäjän omistukseen (ajatellaanpa vaikka nyt vähän kalliimpia tavaroita kuin muovipyörylöitä). Olisiko silloin oikea toiminta nakata esine takaisin lampeen? Ehkäpä.

Periaatteessa vastustan toimintaa, mutta pidän marginaalisesti parempana tätä nykytilannetta kuin sitä että lahotkoon siellä lammessa ellei kukaan ilmaiseksi niitä nosta ja omistajille ilmoittele. (tätäkin tietty tapahtuu satunnaisten yksilöiden kohdalla kun omia etsitään, mutta nämä sukellusmiehet nostaa niitä 10x enemmän, ja kyllä mä tuon laissakin mainitun 4€ maksun heille soisin.)

Homma vaan on niin ettet koskaan pääse maksamaan sitä 4€ omasta kiekostasi, koska myyjiä ei kiinnosta tippaakaan se kelle kiekko menee. Kahluuseen on lähdetty vain raha mielessä. Homma muuttuisi täysin jos kiekkoja "kaupattaisiin" niiden oikeille omistajille ja he saisivat mahdollisuuden ostaa kiekkonsa takaisin. Aika monessa paikkaa  on niin, että joku käy nostamassa kiekkoja vedestä ja pistää ilmoituksen seuran facebookiin tai nettisivuille, että "tällaista on löytynyt tälläisilla merkinnäillä, saa hakea parin euron löytöpalkkiota vastaan". Aina ei ole mahdollisuutta itse hypätä heti kiekon perään, vaan ajatuksena voi olla että haen myöhemmin illalla pois, kun olen vaihtanut sopivat kledjut ylle.

[Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit]

Aika monessa paikkaa  on niin, että joku käy nostamassa kiekkoja vedestä ja pistää ilmoituksen seuran facebookiin tai nettisivuille, että "tällaista on löytynyt tälläisilla merkinnäillä, saa hakea parin euron löytöpalkkiota vastaan"

No mutta tuohan olisi ideaalitilanne, en ole kuullutkaan. Täytyypä miettiä jos Keinarissakin järjestäsi kerran pari vuodessa onkijaiset vesiesteissä jollain tapaa.

[jos hän maksaa löytäjälle löytöpalkkion ja korvaa löydön aiheuttamat kustannukset. Löytöpalkkion suuruus on 10 prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin vähintään neljä euroa]

Tämähän on hankala aihe ja tulee esiin aika ajoin. Periaatteessa on helppo tuomita toiminta täysin. Mutta kuvitellaanko oikeasti että sukellusmiehet tekisivät toimintaa ihan 100% pro bono? Hienoa jos tekisivät, mutta ihminen on ihminen ja harvoin noin pyyteetön. Ja nyt kun lakitekstejä luetaan tässä kuin piru raamattua, niin luetaan sitten ne molempia osapuolia koskevat asiat, eli tuo maininta:

Löytötavaran omistajalla on oikeus saada löytötavara takaisin, jos hän maksaa löytäjälle löytöpalkkion ja korvaa löydön aiheuttamat kustannukset. Löytöpalkkion suuruus on 10 prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin vähintään neljä euroa

Eli, se ilmaiseksi omansa takaisin ottaminen ei menisi lain mukaan myöskään oikein. Neljä euroa vähintään maksuun.

Lakipykälä vastaan toinen. Esimerkiksi:

"Löytöpalkkiota ei suoriteta 5 §:ssä tarkoitetusta laitoslöydöstä."

Laitoslöydöksi kuvailtiin moni julkinen rakennus tai ulkoilmatapahtuma, ja ymmärsin, että ne on eritelty muista siksi, että niissä on selvä paikka löytötavaroille. Löytöpalkkion järkevyys astuu kuvaan silloin, kun löytäjälle aiheutuu kiekon omistajalle saattamisesta selvää vaivaa (tavataan jossain ja luovutetaan kiekko, tai muuta sopimista). Joku lainoppinut voisi ehkä tietää tarkemmin, voiko löytölaatikollista frisbeegolfrataa ajatella tällaiseksi laitokseksi. Vahtimestarillinen jalkapallokenttä voisi olla hyvä ennakkotapaus.

Lammessa kahlaaminen on tietysti vaiva, mutta kuten aiemmin jo laista todettu, jos löytäjä laiminlyö ilmoitusvelvollisuutensa, hän menettää kaikki löytöön liittyvät oikeutensa. Jos ei tule puhelua, ei tarvitse myöskään löytöpalkkiota ehdotella.

Köyhässä maailmassa suurkaupunkien lentokentillä tulee vastaan tyyppejä, jotka vievät matkatavarasi kädestäsi taksille täysin pyytämättä. Ja pyytävät sitten kiivaasti tehdystä työstä maksua. Helsingissä joillain romanikerjäläisillä oli tapana ensimmäisissä liikennevaloissa heittää auton päälle paskavettä ja toisissa valoissa tarjota siivouspalvelua. Sitten Kivikossa on tyyppi, joka myy sinulle sinun omaisuuttasi.

Ja kuten ReTeeNalle totesi, tätä myyjää ei kiinnosta, mikä kiekko menee ja kenelle, koska harva omistaja sattuu kohdalle juuri myyntitapahtuman aikana. Kyse ei ole mistään maksullisesta palautuspalvelusta, vaan toiselle kuuluvan omaisuuden myymisestä kolmansille osapuolille.

[Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit]

Oikeassa olette. Joo tässä keskustelussahan on kaksi hyvin eri tasoa, lakimaailma (mitä ei oikesti varmaan kiinnosta muovipyörylät, oli ne sitten kuinka tunnesidoksellisia tai keräilykiekkoja (vesiesteväylällä, really?) tahansa) ja todellisuus. Kokeeksi voisi soittaa poliisille ja pyytää konsultaatiota asiaan. Mielellään vaan soittaa sitten aseman omaan numeroon eikä 112 ettei mene linjoja käyttöön tällaisen asian takia. (off-topic: se poliisin oma numero 10022 pitäisi mielestäni olla ehdottomasti edelleen käytössä)

Viestiketjun aloittaneen kuvauksen perusteella toiminta on kyllä väärin sekä todellisessa että lakimaailmassa. Moni varmaan maksaisi sen löytöpalkkion jos saisi viestin ja olisi mahdollisuus valita, ilman että ko. kiekkoa kaupitellaan samaan aikaan kenelle tahansa.

Hmm

Mites sitten ajatusleikki ympäristölain puolelta.
Se joka sen kiekon heittää lampeen ja jättää sinne niin varmaan syyllistyy jonkin moiseen ympäristärikokseen josta säädetään laissa rangaistus.

Eli samalla periaatteella kaikki kalamiehet, joilla jää viehe järveen on ympäristörikollisia?

Tottakai + perhokalastajat on homoja

Moi kaikille

Täällä on sen verta monta mielipidettä, että eiköhän yksi lisää mahdu joukkoon.

Jos kadotat kiekkosi, se meni siinä. Jos kiekko on tärkeä, niin sitten loppuu rundi ja aloitetaan etsinnät. Jos saat sen takaisin - on kyseessä bonus.

Kaikki vastuukysymykset kiekkosi kohtalosta, kun sen on kadottanut, ovat aika turhia. Sinun kiekko, sinun vastuu. Se meni, moikka.

Kiekkojen palautuksen organisointi radalla vaikuttavan seuran toiminnasta on hassu yhtälö. Tasaisesti löytyy aktiiveja, jotka jaksavat tätä tehdä. Kaikki palavat loppuun ennenmmin tai myöhemmin - on meinaa aika kiittämätöntä touhua.

Toki kukaan vastuullinen harrastaja ei ota / hanki käyttöönsä toisen nimeämää kiekkoa - mainehan siitä menee. Tosin nämä vastuulliset harrastajat eivät heitä sivullisia ja osaavat muutenkin olla. Nykyään meitä on paljon vähemmän kuin tietämättömiä / vastuuttomia.

Itse, jos löydän kiekon radalta, nostan sen näkyvään paikkaan (korin päälle tms) Tietty jos on erillinen kiekkojen palautuspiste, niin sinne sitten. Aika nihkeästi alan enää soittelemaan kiekoissa oleviin numeroihin. (Pari kertaa kun on näin tehnyt ja löytänyt itsensä syytöksien kohteena kun ei ollut löytökiekkolaarissa / jätetyssä paikassa / en lopettanut kierrosta ja tuonut sitä juna-asemalle / pistänyt postiin tms. vei maun tästä hommasta ihan kokonaan)

Tosin en itsekkään laita numeroani kiekon pohjaan. Kerran kun sain soiton rantojen mieheltä aamuyöstä, jossa kertoivat että heilläpä on tälläinen kiekko ja ajattelivat käyttää sitä nyt wc:nä... Juu, se meni siinä sitten.

Tämä kiekkotrokaus kaikkine olomuotoineen (Kivikon versio oli eri jännä) ei lopu ikinä. Poliisia ei kiinnosta ja olisi aika törkeätä resurssien tuhlausta jos alkaisivat tälläistä selvittelemään. Aina löytyy trokaajia, aina löytyy asiakkaita. Ei heitä kiinnosta tippaakaan, jos valokuva ja tuntomerkit ovat harrastajien tiedossa.

Mutta, yksi poikkeus tähän omaan toimintaani on. JOS kiekossa lukee pelaajan seuran nimi, nappaan sen mukaani ja pyrin palauttamaan jollekkin seuran jäsenelle. Tämä on eri helppoa ja yleensä onnistuu. Seurat pyörivät tietyillä radoilla ja kisoissa ja kokoontumisissa löytyy lähes aina joku oikeasta suunnasta - joka tuntee omistajan ja pystyy palauttamaan kiekon. Toimiva ja helppo ratkaisu. Kannattaa kuulua seuraan - ja merkata se kiekkoon. (Kotiratakin auttaa jo paljon)

Tasaisin väliajoin tämä kiekon kadottamis-keskustelu nousee esiin ja aina löytyy porukkaa jotka kokevat sen harrastajien velvollisuudeksi palauttaa kadottamasi omaisuutesi vaivaa säästämättä sinulle. Olen itse elämäni aikana kadottanut niin paljon asioita, että ehkä tähän on vaan turtunut.

Toki tässä on väännetty nyt aika törkeästä malliesimerkistä, jossa kiekkojen löytäminen sieltä lammesta ei ole ihan hirveän helppoa. Silti, jos viskasit tärkeän lätyn jorpakkoon, niin se vastuu meni sinne kanssa. Jos yksityisyrittäjä alkaa kaupata kiekkoja haettuaan ne sieltä lammesta, niin ei se omistusoikeus oikein enää pelaa.


Anssi

[Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit]

Tuo seuran merkitseminen onkin hyvä, heti käyttöön.

Keinukalliolla on myös jouduttu harkitsemaan löytökiekkolaatikosta luopumista siihen kohdistuneen jatkuvan vahingonteon vuoksi. Lukot ja laatikot alkaa maksaa kohta liikaa ja se on pois muusta toiminnasta. Ahkerien laatikon hoitajien hommaan käyttämälle ajalle ei tietenkään voida euromääräistä hintaa sanoa, mutta se on tuntikaupalla vapaaehtoista työtä, ja siitä heille kiitos.

Jätän omalta osaltani aiheen kahteen pointtiin:
1. Jos radalla on löytöloota, käytä sitä.
2. Älä osta kiekkoja kuvan mieheltä.

Noiden veteen sukeltaneiden kiekkojen kohdalla olen joskus miettinyt, miten asiaan suhtautuu löytötavaralain 1. luku, joka sanoo mm:

Laki ei koske:

1) esinettä, jonka omistaja on ilmeisesti hylännyt;

Meinaan itse en ole yhtäkään kiekkoa varsinaisesti hukannut tuonne Kivikon 1. ja 13. väylien vesiin. Muutaman olen sinne tietoisesti jättänyt eli "hylännyt" kun ei juuri silloin kiinnostanut kahluuhommat. Vesi ei pahemmin noiden väylien esteissä virtaa eli kyllä sen kiekkonsa sieltä aika suurella varmuudella takaisin saa kun suurinpiirtein tietää mihin se putosi. Jos siis viitsisi kahlata hakemaan.

Ja jos vesiesteeseen jäänyt kiekko on näin tulkittavissa omistajansa "hylkäämäksi", niin sen juridinen asemahan on lähinnä roska, jolle löytäjä voi tehdä ihan mitä lystää. Tässä mielessä noiden Kivikon kiskan pitäjienkään toiminnassa ei mitään rikollista olisi (vaikka moraalisesti toiminta kyseenalaista onkin).

Toki noiden löydettyjen kiekkojen soisi päätyvän takaisin omistajilleen, ja palauttelen niitä itsekin (sekä saanut muutaman oman takaisin), mutta keskustelussa on mainittu jo aika kattavasti olennaiset syyt miksi näin ei aina tapahdu. Itse olen ottanut sen linjan että kadotettu kiekko on oppirahoja ja that's it. Mihinkään kiekoistani en aio kiintyä niin ettei niitä olisi varaa hukata (pääsääntöisesti toki pyrin heittämään kiekkoni niin että ne myös löydän).

Vihreä Champion Tern molskahti ykkösen jonkkaan. Kiekossa nimi ja numero. Jos joku sen löytää niin maksan mielelläni löytöpalkkion.

Kahlailin persettä myöten vedessä ja sieltä löytyi 5 muuta kiekkoa, mutta oma jäi löytymättä.
Yhdestä raiskatusta DX Beastista ei saanut numerosta selvää, mutta jos joku tunnistaa niin saa tuntomerkkejä vastaan takaisin.

Neljässä kiekoista on nimi ja kaikille pistetty tekstari, yksi kävikin jo hakemassa uudenkarhean Hiiden hirven ja yllätyksekseni antoi vielä löytöpalkkion.

Ykkösen lammikkoon hävisi neonkeltainen 170g kolmosrunin  C-line PD. Rimmissä nimi ja numero. 

Ykkösen lampeen keltainen Surge SS ja oranssi Valkyrie, kummassakin nimi+numero...

Pojalta hävis eilen vuorokauden vanha, ensimmäinen oma kiekkonsa Kivikkoon väylä 13 vesiesteeseen... Kiekko on siis Sininen Leopardi! Pohjassa ei tunnisteita...