Frisbeegolf-forum.fi
Frisbeegolf-keskustelu => Fribakisat => Topic started by: Sarimaa on 07.04.13 - klo:12:05
-
Mahduin mukaan!
Ketä lähdössä tänne? Otetaanko bag tagit ?=)
-
Mukaan mahtu ku oli jo 11.55 rämpyttämässä f5:sta 8)
-
Ekan minuutin aikana itsekin rämpyttelin nimeni listalle, toivotaan että pääsin 8)
-
Uskoisin myös itse ehtineeni sisään. Mutta alkaahan tää ole jo vähän naurettavaa, jos minuutissa menee kahta vaille kaikki paikat intermediatessa.
-
tiiä missä ajassa teän kellot on, mulla päästi sisään tasan 12:00
tyhmä kisata siitä että pääsee kisaan... mut lisää kisoja vaan, ja lisää luokkia MA3 olis varmasyi myös tilausta useaanki kisaan
-
Kisailijat haluaa kisoja lisää mutta onko niiden pitäjiä lisää? ehkä siinä on isoin ongelma..
minuutissahan Nummelaan ilmottautu MA2:ksi sarjaan 54 pelaajaa ja kisaan mahtuu 56 pelaajaa, on tämä kesä aika melkoista fribailua..
-
On tää aika järjetöntä jos et kerkee koneen vieressä istuun sillon kun ilmottautuminen aukeaa niin et pääse kisaamaan. 3 kisaan oon yrittänyt ja 1 oon päässyt. Nytkin oli salibandy pelit etten millään pystynyt istuun koneen viereassä ilmottautumassa.
No ei voi mitään...
-
Villiä korttia sitten tai kisoja järjestään..
-
Nummelassa oli suunnitelmissa myös että olisi ollut sunnuntaillakin kisa kun tuo Kankaanpään "katastrofi" tuli ilmi, mutta ikävästi siinä on juurikin silloin äitienpäivä sotkemassa asioita.
-
Villiä korttia sitten tai kisoja järjestään..
Onkos tuollaisten villien korttien jakamiselle jokin logiikka? Itse en missään nimessä haluaisi alkaa miettiä, kenelle ja mistä syystä moinen pitäisi lätkäistä kouraan.
-
Villiä korttia sitten tai kisoja järjestään..
Onkos tuollaisten villien korttien jakamiselle jokin logiikka? Itse en missään nimessä haluaisi alkaa miettiä, kenelle ja mistä syystä moinen pitäisi lätkäistä kouraan.
Kyllä siihen varmaan itte saa logiikan järkeillä, jos haluaa mutta yleisin taitaa olla vapaa tyyli.
-
On itsellekin muiden lajien puolelta tuttu ilmiö, että kisaajia olisi, mutta kilpailun järjestäjiä saa hakemalla hakea. Vaikka tilanne kilpailijan kannalta onkin nyt hieman haastava, niin tästä ei pidä missään nimessä syyttää kilpailuiden järjestäjiä. Suuri kiitos heille panoksestaan!
-
Nummelassa oli suunnitelmissa myös että olisi ollut sunnuntaillakin kisa kun tuo Kankaanpään "katastrofi" tuli ilmi, mutta ikävästi siinä on juurikin silloin äitienpäivä sotkemassa asioita.
Eihän sille mitään voi, että tällä hetkellä on kisaajia enemmän kun kisa paikkoja. Aika ikävä tilanne vain, kun menee joka ilmottautuminen kisaksi ketä kerkee naputtamaan konetta nopeiten. Netti yhteys pätkäsee niin jäät kisoista pois.
-
Yks vaihtoehto on mun mielestä se että kisat maksais niinkun pokerissa turnaukset, eli esim. 20+2e ja toi 2e menee järjestäjille. Tää siis vaan mielipiteenä että jos ei meinaa järjestäjiä olla tarpeeks niin toi varmaan auttas. Mut onko se sitten taas epäreilua muita järjestäjiä kohtaan jotka tekee sitä vaan halusta. Ja meneekö homma siihen että kukaan ei järjestä kisoja ilman rahaa.. Toki ite ainakin voisin maksaa sen 1-2e ylimäärästä järjestäjille mutta kyl tossakin epäkohtia löytyy jotka ei varmasti kaikkia tyydytä..
-
Onhan tuo jo nyt että 30-50% menee järjestäjälle (esim Nummelassa payout 70% -> 30% jää järjestäjälle), eli sun 10% olis aika paljo vähempi :)
-
Onhan tuo jo nyt että 30-50% menee järjestäjälle (esim Nummelassa payout 70% -> 30% jää järjestäjälle), eli sun 10% olis aika paljo vähempi :)
Mut ei kaiketi kenenkään taskuun mee se raha vaan esim. seuralle? Vai oonko näin pahasti ymmärtäny asioita väärin..? :)
-
Onhan tuo jo nyt että 30-50% menee järjestäjälle (esim Nummelassa payout 70% -> 30% jää järjestäjälle), eli sun 10% olis aika paljo vähempi :)
Mut ei kaiketi kenenkään taskuun mee se raha vaan esim. seuralle? Vai oonko näin pahasti ymmärtäny asioita väärin..? :)
Seuralle toki. Meinasitko siis että tuo 10% menisi järjestävien henkilöiden omiin taskuihin?
-
Kyllä toi kisojen järkkäämänen ihan oikeasta työstä käy, joten sietää seuran tai muun järjestäjän saadakin siitä korvaus, kunnollinen.
10% ei oikein kata sitä eforttia mikä tollasenkin kisan perustamiseen ja pyörittämiseen menee. Ei oikeastaan edes tuo 30%, mutta onpahan jotakin.
En siis ole Nummelan Frisbeeseuran jäsen, mutta tajuan näitä hommia itsekin tehneenä miten raskasta se on. Aika pyyteetöntä touhua lajin eteen tekevät nuo kaverit, ja ansaitsevat siitä palkkansa (seurallehan raha menee, mutta se edistää seuran toimintaa - palkka siis siinä mielessä).
-
Kyllä toi kisojen järkkäämänen ihan oikeasta työstä käy, joten sietää seuran tai muun järjestäjän saadakin siitä korvaus, kunnollinen.
10% ei oikein kata sitä eforttia mikä tollasenkin kisan perustamiseen ja pyörittämiseen menee. Ei oikeastaan edes tuo 30%, mutta onpahan jotakin.
En siis ole Nummelan Frisbeeseuran jäsen, mutta tajuan näitä hommia itsekin tehneenä miten raskasta se on. Aika pyyteetöntä touhua lajin eteen tekevät nuo kaverit, ja ansaitsevat siitä palkkansa (seurallehan raha menee, mutta se edistää seuran toimintaa - palkka siis siinä mielessä).
Talkootyöstä tässä on kuitenkin kysymys ja mielestäni ainoa oikea osoite noille rahoille on toki seura jolle talkootyötä tehdään. Seuran kautta saa sitten itse kukin "hyvitystä" työstään. Ratatalkoot toki realisoituu myös radalla itsellekin. Vaikka jakaisit 50% osallistumismaksuista suoraan tekijöiden taskuun, ei sillä minkäänlaisille tuntipalkoille tai edes urakkapalkoille pääse. Esim 100 osallistujaa, â 20 euroa, 30% taskuun = 600 euroa "voittoa", ja jaat sen vaikka 10 aktiivin (saati kaikkien osallistujien) kesken , 60e per naama. Rahana mitätön, tuntipalkkana helposti alle euron tunti, ainakin TD:lle.
Tuollainen raha ei motivoi ketään, kyllä ne hommat tehdään talkoona, ihan rakkaudesta harrastukseen. Palkintona voi korkata sitten vaikka huurteisen seuransa syyskokouksen saunassa hyvässä seurassa :)
-
Raha-asioihin sotkeutumalla saadaan tästäkin hommasta ainoastaan vaikeempaa.
Jahka saadaan Keinukallio 18-layout kuntoon (ehkä jo tänä kesänä? sormetristiin) niin me luvataan ainakin pitää kisat tai pari vuodessa. Meanwhile, Hyvinkään kentälle olis kiva saada kisoja, töks töks 8)
-
Sen lisäksi että lisäkilpailuille näyttää olevan kysyntää, näkisin että nuo pelaajamäärät puoltavat vahvasti lisäluokkienkin ottamista vakiokalustoon. AM-tourillahan näyttää kovin tungos olevan nimenomaan MA2 (intermediate) luokkaan ja joukossa lienee aika paljon ensiaskeleitaan kisoissa ottavia, joten varmasti olisi paikallaan ottaa myös MA3 (recreational) luokka mukaan AM-touriin. Ja erilliskisoihin laajemminkin (muutamissa kisoissahan tuo on ollutkin).
Toki lisätyötähän se teettää järjestäjille tuo pelaajamäärien lisääminen luokkien muodossa ja tekee aikataulutuksestakin haastavampaa. Mutta laji vaan näyttää olevan nyt kovassa nosteessa ja trendi jatkunee.
Ehkä tuon myötä itsekin uskaltaisin kaudella 2014 ryhtyä kisaamaan, kun MA2 on vielä aivan liian kova taso mun kyvyille (tai sitten odottelen vielä että senioripelaajien määrä kasvaa niin että AM-tourille tulee senioriluokatkin MM1 jne.) ;D
-
Vähän alkaa meneen off-topic, mutta...
Ehkä aika on kypsä jo ensi vuonna kisoille joissa ei ole kaikkia yläpään luokkia olemassa, eli olisi vaikka vain MA2 ja MA3, jolloin pelaamassa olisi vain alle 935 ratingin pelaajat.
Lisäluokat shotgun lähdöin tekevät aikatauluista hankalia ja/tai pakottavat osan pelaajista osallistumaan luokkiin mihin mahtuu eikä siihen mihin kuuluu. Ehkä myös golf-lähdöillä olevat kisat yleistyvät, koska silloin luokkien koolla ei ole väliä, vain kokonaispelaajamäärällä.
-
Mielenkiintoista näpräämistähän tämä kisan järjestäminen on.
Tämän kisan osalta on ihan hauska katsoa tilastoina miten nuo ilmoittautumiset ovat ajoittuneet. Aika nopea on tosiaan saanut olla jotta pääsee mukaan AM2 luokkaan.
Villit kortit ovat jotain sellaista mikä mielestäni on ihan ok jossain isommassa kisassa jossa sitten joku maailmantähti ottaakin yhteyttä, että voisi tulla pelaamaan. Joku voi toki ansaita villin kortin johonkin kisaan jollakin logiikalla. Sehän tarkoittaa vain sitä, että henkilön ei tarvitse olla näpyttämässä klo12 koneensa refresh-näppäintä....
Itse en halunnut tälle linjalle lähteä ihan siksikin, etten keksinyt millä logiikalla olisin noita kortteja sitten jakanut. Kuitenkin esim. 10 korttia on mielestäni aika paljon suhteessa pelaajamääriin. Entäs sitten jos logiikka ei olisikaan kestänyt ja minulla olisikin ollut 16 pelaajaa jotka mielestäni olisin halunnut mukaan. Sekin on mielestäni epäreilua niitä kohtaan jotka sitä refreshiä näpyttävät.
Näkisin varsin tärkeänä jatkossa sen, että mietitään tarkasti miten monta eri luokkaa järjestetään. Toureilla se on helppoa, ohjeet tulevat liitolta.
Mielestäni olisi mielekkäämpää ottaa AM1-luokka ja siihen 72 pelaajaa. Kilpailu tulisi nykyspekseillä täyteen, mutta tuskin ihan minuutissa. Jos järjestettäviä sarjoja on paljon, on se tietenkin järjestäjän kannalta mukavaa kun kilpailu täyttyy joka tapauksessa. Samoilla järjestelyillä järjestää kuitenkin täyden kisan ja 40 ihmisen kisan.
Tälläkin hetkellä kisajärjestäjä tekee liitolle anomuksen kilpailusta ja kertoo mitä speksejä on siihen ajatellut. Uskoisin, että jatkossa näitä luokkia tulee erilliskisoihin vähemmän, toki TD:n halujen mukaan. Toivottavasti siitä ei seuraa sitä, että jokin luokka jää ikäänkuin paitsioon eikä kukaan järjestä enää junnuille kisoja.
Golflähdöt on ihan mielenkiintoinen vaihtoehto ja ollaan tässä oltu asiaa hieman miettimässäkin. Golf-lähtöjen osaltahan se toinen kierros on haasteellinen jos halutaan pelata yksipäiväisiä kilpailuja.
Ei kisoja tarvitse ihan yksin järjestää. Liiton erilliskisojakin varten on vuosittain oma yhteyshenkilö, jonka kanssa voi yhdessä miettiä sitten nyansseja ja systeemejä. Tänä vuonna se olen minä :)
Ottakaahan rohkeasti yhteyttä, ei se kisan järjestäminen ole mitään ydinfysiikkaa. Aika monenlaisia malleja on jo olemassa.
Vinkkinä vielä, että ei ole pakko järjestää kisaa johon mahtuu 144 pelaajaa. Vähempikin riittää :)
-
Kyllä toi kisojen järkkäämänen ihan oikeasta työstä käy, joten sietää seuran tai muun järjestäjän saadakin siitä korvaus, kunnollinen.
10% ei oikein kata sitä eforttia mikä tollasenkin kisan perustamiseen ja pyörittämiseen menee. Ei oikeastaan edes tuo 30%, mutta onpahan jotakin.
En siis ole Nummelan Frisbeeseuran jäsen, mutta tajuan näitä hommia itsekin tehneenä miten raskasta se on. Aika pyyteetöntä touhua lajin eteen tekevät nuo kaverit, ja ansaitsevat siitä palkkansa (seurallehan raha menee, mutta se edistää seuran toimintaa - palkka siis siinä mielessä).
Talkootyöstä tässä on kuitenkin kysymys ja mielestäni ainoa oikea osoite noille rahoille on toki seura jolle talkootyötä tehdään. Seuran kautta saa sitten itse kukin "hyvitystä" työstään. Ratatalkoot toki realisoituu myös radalla itsellekin. Vaikka jakaisit 50% osallistumismaksuista suoraan tekijöiden taskuun, ei sillä minkäänlaisille tuntipalkoille tai edes urakkapalkoille pääse. Esim 100 osallistujaa, â 20 euroa, 30% taskuun = 600 euroa "voittoa", ja jaat sen vaikka 10 aktiivin (saati kaikkien osallistujien) kesken , 60e per naama. Rahana mitätön, tuntipalkkana helposti alle euron tunti, ainakin TD:lle.
Tuollainen raha ei motivoi ketään, kyllä ne hommat tehdään talkoona, ihan rakkaudesta harrastukseen. Palkintona voi korkata sitten vaikka huurteisen seuransa syyskokouksen saunassa hyvässä seurassa :)
Joo en missään vaiheessa tarkottanutkaan että kukaan voisi ammattia vaihtaa ja alkaa vain kisoja järjestään. :) Tarkoitus oli lähinnä herättää keskustelua ja ajatuksia. Ja jos joku voi väittää että esim 50e verrattuna 0e ei edes vähän tyydytä ni sit on liikaa rahaa.. :)
Mutta niinku tuolla sanottiin että rahan sotkeminen tähän vaikeuttaa asioita. Se on totta mutta jos kisaajia verrattuna kisoihin on liian vähän niin kyllähän jotain olis aina kiva kehittää. Itehän en tosiaan oo mahtunu vielä mihinkään kisaan tällä kaudella ja ymmärrän kyllä tilanteen. Itellä ei riittäs ees osaaminen saati jaksaminen mihinkään järjestämis hommiin, siks voisin niistä jopa maksaa enempi että kisaileen pääsis.
-
Itellä ei riittäs ees osaaminen saati jaksaminen mihinkään järjestämis hommiin, siks voisin niistä jopa maksaa enempi että kisaileen pääsis.
Ei heti kannata ajatellakaan rating-kisojen järjestämistä. Osaaminen karttuu, kun järkkäilee pikkukisoja. Ja jaksaminenkin karttuu, jos huomaa tällaisen puuhastelun olevan omalle ruumiinrakenteelle sopivaa. Kun itse järjestää, ei tarvitse edes ajella pitkiä matkoja kisojen perässä.
-
Meanwhile, Hyvinkään kentälle olis kiva saada kisoja, töks töks 8)
^^ tämä
-
Meanwhile, Hyvinkään kentälle olis kiva saada kisoja, töks töks 8)
^^ tämä
Samaa mieltä. Mahtava rata! Ja jos joku ottaa tästä pallon, niin MA4 ja MA3-luokat kehiin. Liian vähän vasta-alkajille kisoja - siellä sitä kuitenkin parhaiten oppii.
-
Meanwhile, Hyvinkään kentälle olis kiva saada kisoja, töks töks 8)
^^ tämä
Samaa mieltä. Mahtava rata! Ja jos joku ottaa tästä pallon, niin MA4 ja MA3-luokat kehiin. Liian vähän vasta-alkajille kisoja - siellä sitä kuitenkin parhaiten oppii.
Vasta-alkajille on kisoja, paljonkin. Niitä kutsutaan viikkokisoiksi :)
-
Kyllä toi kisojen järkkäämänen ihan oikeasta työstä käy, joten sietää seuran tai muun järjestäjän saadakin siitä korvaus, kunnollinen.
10% ei oikein kata sitä eforttia mikä tollasenkin kisan perustamiseen ja pyörittämiseen menee. Ei oikeastaan edes tuo 30%, mutta onpahan jotakin.
En siis ole Nummelan Frisbeeseuran jäsen, mutta tajuan näitä hommia itsekin tehneenä miten raskasta se on. Aika pyyteetöntä touhua lajin eteen tekevät nuo kaverit, ja ansaitsevat siitä palkkansa (seurallehan raha menee, mutta se edistää seuran toimintaa - palkka siis siinä mielessä).
Talkootyöstä tässä on kuitenkin kysymys ja mielestäni ainoa oikea osoite noille rahoille on toki seura jolle talkootyötä tehdään. Seuran kautta saa sitten itse kukin "hyvitystä" työstään. Ratatalkoot toki realisoituu myös radalla itsellekin. Vaikka jakaisit 50% osallistumismaksuista suoraan tekijöiden taskuun, ei sillä minkäänlaisille tuntipalkoille tai edes urakkapalkoille pääse. Esim 100 osallistujaa, â 20 euroa, 30% taskuun = 600 euroa "voittoa", ja jaat sen vaikka 10 aktiivin (saati kaikkien osallistujien) kesken , 60e per naama. Rahana mitätön, tuntipalkkana helposti alle euron tunti, ainakin TD:lle.
Tuollainen raha ei motivoi ketään, kyllä ne hommat tehdään talkoona, ihan rakkaudesta harrastukseen. Palkintona voi korkata sitten vaikka huurteisen seuransa syyskokouksen saunassa hyvässä seurassa :)
Joo en missään vaiheessa tarkottanutkaan että kukaan voisi ammattia vaihtaa ja alkaa vain kisoja järjestään. :) Tarkoitus oli lähinnä herättää keskustelua ja ajatuksia. Ja jos joku voi väittää että esim 50e verrattuna 0e ei edes vähän tyydytä ni sit on liikaa rahaa.. :)
Mutta niinku tuolla sanottiin että rahan sotkeminen tähän vaikeuttaa asioita. Se on totta mutta jos kisaajia verrattuna kisoihin on liian vähän niin kyllähän jotain olis aina kiva kehittää. Itehän en tosiaan oo mahtunu vielä mihinkään kisaan tällä kaudella ja ymmärrän kyllä tilanteen. Itellä ei riittäs ees osaaminen saati jaksaminen mihinkään järjestämis hommiin, siks voisin niistä jopa maksaa enempi että kisaileen pääsis.
Paria Karvis kisaa olin tänä talvena järjestelemässä. Ekasta palkkioksi otettiin (saatiin) ruoka kisassa. Pricepoolista ei mennyt itselle eikä omalle seuralle mitään. Tunteja meni n.25 ja kilometrejä tuli 200km. Kisasta ja järjestämisestä jäi hyvä mieli. Karvikset tosin helppo järjestää kun ei tarvi vapaaehtoisia haalia ja yksinkin voi Karvikset pitää onnistuneesti. Mutta kyllä se jälkeen päin vähän mietitytti, että yhteensä tyttöystävän kans käytettiin kumminkin yli 50h kisa järjesteyihin.
Toiset kisat oli Perungassa ja siellä ei Peurunka eikä seura ottaneet omaa osaa osallistumismaksuista niin näytti kovasta kisan TD:eitä lämmittävän muutama kymppikin joka kisasta jäi järjestäjille itselle. Varsinkin työttömille ja opiskelijoilla se muutama kyppikin on kotiin päin.
Itse en ole ottanut mistään fribahommasta rahaa, mutta en kyllä tuomitse jos järjestelijöille jää itsellekkin jotain käteen työstä.
-
Tokihan järjestävälle seuralle pitää jäädä touhusta rahaa, jotta voi kehitellä toimintaa, parannella rataa ja silleen. Nummelassa kaikki kisojen tuotto menee seuralle, ei yksittäisille henkilöille. Huomioitavaa on se, että jos seura haluaa luovuttaa osan kisan tuotoista TD:lle tai muille järjestäjille, niin seurasta tulee työnantaja, mikä on yhdistykselle kirjanpidollisesti ja verotuksellisesti haastavampi homma. Tämä TD:lle luovutettu raha, kun tulkitaan palkaksi tehdystä työstä ja palkastahan pidätetään kaikenlaisia prosenttiosuuksia. Mutta tuo tumin pointti viikkokisoista on hyvä. Siinä saa harjoitella kisan järjestämistä vähän pienemmällä mittakaavalla. Tuolla kokemuksella on sitten helpompi lähteä järjestämään muita kisoja.
-
Meanwhile, Hyvinkään kentälle olis kiva saada kisoja, töks töks 8)
^^ tämä
Samaa mieltä. Mahtava rata! Ja jos joku ottaa tästä pallon, niin MA4 ja MA3-luokat kehiin. Liian vähän vasta-alkajille kisoja - siellä sitä kuitenkin parhaiten oppii.
Vasta-alkajille on kisoja, paljonkin. Niitä kutsutaan viikkokisoiksi :)
Pah, viikkokisat on varmaan ihan kivoja, mut jos haluukin reitinkiä reitinkiä! :)
Ja liitollakin luulis olevan intressit saada ne käyttäjät lisenssejä maksamaan jotka eivät ehkä uskalla pelata MA2 tai MA1-luokissa.
-
Henkilökohtaisesti on vaikea ymmärtää miksi esim. MA2 -luokkaa kohtaan pitäisi kokea pelkoa. Sinne mukaan vaan jos pelisäännöt on viikkokisatsaolla hallussa. Sama se rating on luokasta huolimatta eikä pelaajia kisoihin mahdu yhtään enempää vaikka luokkia lisättäisiinkin.
-
Ei kisoja kannata kai muutenkaan paljon pelätä saatika häpeillä omaa heittämistä..
-
Joo ei mitää jänskäilyjä.
Mut tuo alempien luokkien lisääminen ajatus mielestäni oli siis siinä että ylempiä luokkia jäisi siis kokonaan pois. Sillon ei pitäis mennä niin sekunnissa täyteen että mahtuis enempi myös niitä ekaa kautta kisoja pelaavia mukaan kun sieltä jäis ne lähes 1000 rating pelaajat pois.
Ikään kuin Pro-tourin vastakohta. Eli olis Pro-kisoja, keskitason kisoja (joihin suurin tunku), ja beginner-kisoja. (tietysti niinkuin tässä on esitetty, viikkokisathan ovat vähän kuin näitä beginner kisoja. Monissa on kuitenkin niin vapaamuotoinen meininki että harva niitä osaa niin kisoiksi ajatella. Ja rating tuntuu tosiaan kiinnostavan. Eikös niitäkin voi jakaa viikkokisoissa kun tietyt parametrit vaan on kunnossa?)
-
Mikko kiteytti tuossa mun ajatukseni melkoisen hyvin. Joten: ^^ What he said.
-
Maksuhommia päivitelty kilpailun osalta.
-
Kilpailun virallinen ilmoittautumisaika on päättynyt ja kilpailusta on poistettu henkilöt, jotka eivät olleet ilmoittautumista maksaneet.
Olen lähettänyt sähköpostia henkilöille jotka jonosta liikahtavat kilpailuun.
Liiton foorumilla on nimilista.
Jos kuulut listalle, ole nopea. Jono nitkahtelee eteenpäin nopeasti jos en saa vastausta kilpailuun osallistumisesta.
-
Jos haluat kyytiin Tampereelt/lähistöltä, heitä mulle viestiä... Kaipaan matkaseuraa.
-
Onko Tour-rata vapaasti käytössä perjantaina vai onko siellä jotain parigolffia tms toimintaa?
-
On vapaassa käytössä. Sinne vaan treenaamaan.
-
On vapaassa käytössä. Sinne vaan treenaamaan.
Kiitos tiedosta. Kerran olen radalla kyllä heittänyt, mutta silloin oli 20-30cm lunta...