Frisbeegolf-forum.fi
Frisbeegolf-keskustelu => Frisbeegolf => Topic started by: butti-78 on 02.04.14 - klo:16:35
-
http://www.powergrip.fi/blog/huijaamisen-hinta/
Tuosta voi lukea ja pohtia. Jos näin on niin on kyllä todella typerää toimintaa. Olen kuullut jo aiemminkin tämän kaltaista huhua ko.pelaajan toiminnasta.
-
Epämiellyttävä uutinen joka herättänee keskustelua. Muistetaan sitten että frisbeegolf on vain urheilua, eli pidetään keskustelu siistinä. Jos mennään henkilökohtaisuuksiin, niin se on sitten bannia ilman varoituksia.
-
Voiko kukaan valaista mitä tuossa on tapahtunut?
-
Tuloksen manipulointia toistamiseen eli ei eka varoituskerta riittänyt ja nyt sanktio on isompi.
-
Juu ei ole tarkoitukseni lähteä henkilökohtaisuuksiin.
Ihmettelen mikä saa toiminaan näin, mutta toisaalta vastauskin on tuossa Tapan viestissä. Urheiluahan tämä. Voiko kyseessä olla isomman rahapotin toivo ??
-
Voe perse. Onko tilaisuus tehnyt varkaan? Kova paine?
-
Todella surullista, että tällaista on tapahtunut. Eihän näin nyt saisi käydä, ei EuroTourilla eikä Suomen sisäisissä kisoissa.
Arvostan kuitenkin Määtän ammattimaisuutta myöntäessään virheensä!
-
Yleensähän tämmöiset kertoo siitä että joku vipu on henkisellä puolella väärässä asennossa. Ikäviä tapauksia aina, mutta kuitenkin suoraselkäistä toimintaa myöntää vilunki suorilta.
-
Todella valitettavaa mutta myös odotettua koska ensimmäinen "doping" kärähdys tapahtuu. Koska laji kehittyy koko ajan tulos painotteisemmaksi kilpaurheilumuodoksi, vilpin todennäköisyys kasvaa. Urheilun terävimmässä kärjessä, useissa lajeissa, haetaan sitä pientä ylimääräistä potkua jolla noustaan muita paremmaksi.
-
Ottamatta sinänsä suoraan kantaa Hennan motivaatioon ja syihin, niin jotenkin tulee heti mieleen tämä yleinen kiire kehittymisen kanssa ja totuuden kaunistelu internet-foorumeilla. Toki se liioittelu on yleistä ihmisluonnetta, mutta on aiemminkin jäänyt fiilis, että foorumeilla pitää päästä sanomaan heti ensimmäisenä kesänä, että draivi lentää sen 150 metriä ja ollaan pian Suomen kärkitasoa taidoissa.
Ja ylipäätään tuntuu, että yliarvostetaan sitä kuinka nopeasti kehittyy. Jotenkin soisi omaltakin kohdalta enemmän kärsivällisyyttä ja viisautta hyväksyä myös se, että kehittyminen on oikeasti aika hidasta ja että siihen liittyy usein myös pitkiä kehittymättömyyden jaksoja. Välillä mennään hetkellisesti jopa taaksepäin kehityksessä.
En ole mitenkään kilpailullisuutta vastaan, mutta kehittymisen suhteen pitäisi itsekin ottaa ehkä realiteetit paremmin huomioon. Siis toki treenataan täysillä, mutta hyväksytään se, että se ottaa oman aikansa. Pitäisi oppia nauttimaan harjoittelusta ja antaa siitä tulevien hyötyjen tulla omalla ajallaan.
En väitä, että sillä olisi välttämättä mitään tekemistä topicin tapauksen kanssa, mutta ainakin omalta kohdalta mietin lähinnä, että mitä tästä voisi ehkä ottaa opiksi. Miten voisi muuttaa omaa suhtautumista kehittymiseen, treenaamiseen ja kilpailemiseen, niin että lajin harrastus olisi mahdollisimman kivaa ja nautinnollista. (Treenaaminen ei ole aina kivaa ja joskus se on suorastaan rasittavaa. Mutta siitäkin voi oppia pitämään.)
-
Kerrottakoon heti tähän alkuun mielensäpahoittajia varten, että en ole mikään hyssyttelijäluonne vaan sillon annetaan palaa kun on aihetta.
On hienoa että tämä(kin) kerta tuli julkisuuteen ja että tällä kertaa seuraamukset on jo vähän isommat. Eli ilmeisesti sponssidiilit on revitty ja kilpailukieltoa luvassa.
Lopettaako H.M lajin kokonaan niinkuin väläytteli, en tiedä. Mutta sen tiedän, että nimenomaan laji ei ainakaan kaipaa tämmösiä huijaajia, oli pelaajan taso sitten suomenmestari tai sarjassaan aina viimeinen.
-
Tapahtunu mikä tapahtunu ja seuraukset on kärsittävä. Turha foorumilla pohtiminen ja arvuuttelu on meikästä turhaa. Jos vilppiin turvautuu, niin hyvä että jää kiinni. Pitkäjänteinen treeni tuo tasaisuutta ja varmuutta peliin, ei siinä sen kummempaa. Opettaa meitä muita seuraamaan myös toisten peliä ja olemaan rehellinen.
Tsemppiä Hennalle kaikesta huolimatta jos satut lukemaan tän. Nyt on ankeeta, mut kyllä se siitä.
-
Tuloksen manipulointia toistamiseen eli ei eka varoituskerta riittänyt ja nyt sanktio on isompi.
?
-
Mjoo, erehtyminen on inhimillistä ja jokainen munaa joskus. Pää pystyyn ja uutta matoa koukkuun. Jos ei kilpaura enää jatku niin toivottavasti harrasteena. Ei tää ole niin vakavaa etteikö tätä voisi anteeksi antaa kilpailukiellon jälkeen. Eihän tässä nyt sentään olla kaahattu autolla kännissä keneltäkään henkeä pois tms.
-
Tuloksen manipulointia toistamiseen eli ei eka varoituskerta riittänyt ja nyt sanktio on isompi.
?
Jäi kiinni viime vuonna porin pro-tourilla siitä, että muutti scoreaan jälkikäteen kaikessa hiljaisuudessa omalla merkkausvuorolla/laskennan yhteydessä. Diskattiin ja sai pdgalta varoituksen. Muissakin kisoissa ollut epäilyjä ilman kunnon todisteita samankaltaisesta toiminnasta. Nyt jäi samasta uudelleen kiinni.
-
Eka reaktio oli, että en ihmettele että tässä lajissa voi käydä näin, myös korkealla tasolla.
Lajin luonne antaa mahdollisuuden kaikenlaiseen pikkuvilppiin, joka useimmiten tarkoittaa vain sääntöjen löyhää noudattamista tai noudattamatta jättämistä. Usein myös kokonaan tai osaksi vahingossa, tai "vahingossa".
Kyllä se kulttuuri lähtee ihan viikkokisatasolta näissä asioissa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Mjoo, erehtyminen on inhimillistä ja jokainen munaa joskus. Pää pystyyn ja uutta matoa koukkuun. Jos ei kilpaura enää jatku niin toivottavasti harrasteena. Ei tää ole niin vakavaa etteikö tätä voisi anteeksi antaa kilpailukiellon jälkeen. Eihän tässä nyt sentään olla kaahattu autolla kännissä keneltäkään henkeä pois tms.
Toistuvaa tahallista huijaamista ei oikein kyllä enää selitellä inhimillisellä erehdyksellä. Siviilielämän munaukset eivät suoranaisesti liity peliin, mutta tuskin Josh Anthonillekaan enää on paikkaa Innovan tai muussakaan tiimissä, jos linnatuomion kärsittyään kilparadoille palaa (häneen ilmeisesti viittasit tällä kännissä yliajamisella).
-
Tuloksen manipulointia toistamiseen eli ei eka varoituskerta riittänyt ja nyt sanktio on isompi.
?
Viimekauden porin pro-tourilla myös samankaltainen tapaus.
Mitä tulee koko jupakkaan niin ihmettelen kyllä MIKSI????? :O
Saatu hyöty vaikka ei jäisikään kiinni todennäköisesti on lähestulkoon hyödytön! Useasti kuitenkin naistensarjassa erot on enemmän kuin yhden heiton ja noissa huijauksissa kukaan tuskin alkaisi enempää kuin heiton kaks väärentämään. Ja mitä tulee "rahapotteihin" niin ne nyt ei ole niin valtavia että en usko että syy scoren väärentämiseen löytyisi siittä varsinkaan kun tuolla huijaamisella voisi max voittaa yhden sijan tyyliin.
-
Tasmanian kisassa oli käytössä sellaiset scorecardit, joissa merkattiin samaan korttiin aina oma tulos ja yhden heittuekaverin tulos. Näin jokaisen tulos oli aina kahden henkilön kortissa ja toinen kortti, jossa oma tulos oli, ei ollut missään vaiheessa omissa käsissä. Aika varma systeemi tuloksen paikkansapitävyyden kannalta. On kuulemma yleinen tapa pallogolffin puolella merkata näin ja sopis hyvin käytännöksi meillekin...?
-
HAHilta hyvä havainto.
Mites sellainen kun pelaaja hakee linjaa röpeliköstä eikä sitä linjaa ole, vilkaisee ympärille ja siirtyy sen metrin sivuun. Noissa tilanteissa ei välttämättä ole kukaan näkemässä suoritusta. Se vaan kun jotku treenaa tosimielellä ja pitää sentin tarkkuudella jalkaa minin takana, ottaa spagaatilla sen metrin sivuun ja hakee sen linjan.
-
Mites sellainen kun pelaaja hakee linjaa röpeliköstä eikä sitä linjaa ole, vilkaisee ympärille ja siirtyy sen metrin sivuun. Noissa tilanteissa ei välttämättä ole kukaan näkemässä suoritusta. Se vaan kun jotku treenaa tosimielellä ja pitää sentin tarkkuudella jalkaa minin takana, ottaa spagaatilla sen metrin sivuun ja hakee sen linjan.
Tässä alkaa olla jo väkevää offtopicin makua, mutta tuota isompi "ongelma" on ehdottomasti vauhdinotto heitoissa. Jalka ei osu minin taa sallitun maksimimatkan sisään. Tuota tapahtuu jokaisessa kisassa kymmeniä kertoja ja myös pro-tasolla. Tuossa on kuitenkin kyse enemmän hupsis-luokan virheestä kuin laskelmoivasta valehtelusta tai vääristelystä.
-
HAHilta hyvä havainto.
Mites sellainen kun pelaaja hakee linjaa röpeliköstä eikä sitä linjaa ole, vilkaisee ympärille ja siirtyy sen metrin sivuun. Noissa tilanteissa ei välttämättä ole kukaan näkemässä suoritusta. Se vaan kun jotku treenaa tosimielellä ja pitää sentin tarkkuudella jalkaa minin takana, ottaa spagaatilla sen metrin sivuun ja hakee sen linjan.
Ryhmä (tai osa ryhmästä) seuraamaan sitä heittoa. Jos kukaan sinne ei mene katsomaan niin eipä sille mitään voi (vaikka ei tietenkään oikeuta huijaamaan vain koska kukaan ei tule toteamaan rikettä)
Itse otsikkoon. Toivottavasti tapaus käsitellään tarpeeksi vakavasti = tittelit pois. Rike on lajissa vakava (vaikka ei kukaan kuollutkaan saati loukkaantunut) mutta tahallinen huijaaminen ja lajin olennaisesti kuuluvan herrasmiesmäisyyden rikkominen on totaalista perseilyä eikä lajin kunnioittamisesta ole tietoakaan.
-
Tasmanian kisassa oli käytössä sellaiset scorecardit, joissa merkattiin samaan korttiin aina oma tulos ja yhden heittuekaverin tulos. Näin jokaisen tulos oli aina kahden henkilön kortissa ja toinen kortti, jossa oma tulos oli, ei ollut missään vaiheessa omissa käsissä. Aika varma systeemi tuloksen paikkansapitävyyden kannalta. On kuulemma yleinen tapa pallogolffin puolella merkata näin ja sopis hyvin käytännöksi meillekin...?
Tuota systeemiä kokeiltiin viime vuonna kaatiksen kuukausi kisoissakin, aiheutti pientä vastustusta mutta varmasti poistaisi vastaavat tapaukset kisoista.
-
tuskin Josh Anthonillekaan enää on paikkaa Innovan tai muussakaan tiimissä, jos linnatuomion kärsittyään kilparadoille palaa (häneen ilmeisesti viittasit tällä kännissä yliajamisella).
No en kyllä tuntenut koko tapausta.
Kuten tässä välissä tulleissa postauksissa onkin jo todettu, tällaisesta huijaamisesta
on onneksi helppo päästä eroon kunhan vaan asia otetaan vakavasti.
-
Kerrottakoon heti tähän alkuun mielensäpahoittajia varten, että en ole mikään hyssyttelijäluonne vaan sillon annetaan palaa kun on aihetta.
On hienoa että tämä(kin) kerta tuli julkisuuteen ja että tällä kertaa seuraamukset on jo vähän isommat. Eli ilmeisesti sponssidiilit on revitty ja kilpailukieltoa luvassa.
Lopettaako H.M lajin kokonaan niinkuin väläytteli, en tiedä. Mutta sen tiedän, että nimenomaan laji ei ainakaan kaipaa tämmösiä huijaajia, oli pelaajan taso sitten suomenmestari tai sarjassaan aina viimeinen.
Sitä varten kaipaisinkin enemmän sun näkökulmia jokaseen aiheeseen! :)
-
Off topic tai topless...eiku...
Joka tapauksessa on mielestäni nyt erittäin otollinen hetki pohtia lajin olemusta ja jokaisen meistä miettiä urheiluhenkeä, joka tähän hienoon lajiimme olennaisesti kuuluu.
-
Sen verran kannan korteeni aiheeseen ja HAH sitä vähän tossa jo sivuskin.
Pallogolf taustaa useempi vuosi ja jokunen kisakin takana. Siellä käytäntönä, mikä on mielestäni todella toimiva systeemi. Jokainen tuli avauspaikalle / teelle oman scorecardin kanssa. Sitten ne vaihdettiin poolikaverin kanssa eli otit henkilön x kortin ja annoit omas sille. Sit hänen kanssa joka väylän jälkeen kerrottiin/vaihdettiin tulokset ja kirjasit kaverin scoren korttiin. Kiessin jälkeen kortit vaihdettiin takas ja laskettiin scoret.
Toki siinä jää epärehelliselle ihmiselle mahdollisuus vielä huijata,kun omaa tulosta lasket.
Itelle kävi viime vuonna sappeessa virhe, kun laskin oman scoren väärin ja sain siitä kaks rankkua. Poolista joku oli merkannu 5:n sillain, että luin sen 3:na ja täten laskin tuloksen väärin. Toki peiliin saa katsoa kun en ajatuksella käynyt väyliä läpi. Tapaus vituttaa vieläkin ja mun mielestä 2 lisäheittoo on kova rankku ja se pitäis poistaa.
-
Onhan se kova rangaistus jos oli vahinko, mutta eipä sitä kukaan usko... :(
-
Vielä aiheeseen liittyen. Tälläisessa tilanteessa minusta pitäisi antaa elin ikäinen pelikielto ja kaikille tiedostaa että näin käy jos näin tekee. Eikä tossa ollu kyllä mitään järkeä... Joten: MIKSI.
-
Onko tilaisuus tehnyt varkaan?
Minä olen kymmenen vuotta ihmetellyt, miksi tässä lajissa käytetään merkkaustapaa, joka mahdollistaa sekä tahalliset että tahattomat virheet. Itse huomasin viime keväänä pari-SM-kisassa merkanneeni toiselle parille väärän tuloksen. Onneksi huomasin, sillä todennäköisesti tämä toinen pari ei sitä olisi huomannut ja olisi saanut yhden heiton liian huonon tuloksen. Tai jos olisivat huomanneet, niin minä olisin saanut tosihuijarin maineen!
Olen ehdottanut tuplakirjanpitoa, mutta se ei kuulemma missään nimessä käy. Ilmeisesti siksi, koska golfissa sellaista käytetään. Tosin kuulin aivan hiljattain, että USDGC:ssä on nelinkertainen kirjanpito.
-
Vielä aiheeseen liittyen. Tälläisessa tilanteessa minusta pitäisi antaa elin ikäinen pelikielto ja kaikille tiedostaa että näin käy jos näin tekee. Eikä tossa ollu kyllä mitään järkeä... Joten: MIKSI.
Mä oon samaa mieltä!
-
Pelaa vuosikymmeniä ja yksi aivopieru = elinikäinen pelikielto. Kuulostaa kohtuuttomalta. Tämä ei tosin ollut ensimmäinen kerta, kellään tiedossa miten pitkä panna tästä tuli?
-
Tässähän pakosti herää kysymys, että kuinka paljon samanlaista huijaamista tapahtuu ja miten huijaukset saisi tulevaisuudessa estettyä.
Pitäisikö joka pooliin pistää virallinen valvoja kiertämään mukaan, joka aina tarkistaisi merkatut tulokset, katsoisi kaikki heitot vierestä ja callaisi foot faultit? Mielestäni ei, mutta jos huijaaminen alkaa yleistymään niin jotenkin valvontaa pitäisi parantaa.
-
Pelaa vuosikymmeniä ja yksi aivopieru = elinikäinen pelikielto. Kuulostaa kohtuuttomalta. Tämä ei tosin ollut ensimmäinen kerta, kellään tiedossa miten pitkä panna tästä tuli?
Ei tässä nyt yhdestä väärinlasketusta scoresta puhuta.
-
Toi ettän ekasta kiinnijäämisestä saa varotuksen on perseestä, heti vaan kisakieltoo.
Pelkkän varotus antaa mahdollisuuden kokeilla huijausta, ku siittä ei tuu mitään isompaa sanktioo.
kunnolla rankkua heti ekasta keresta, niin riskikin on suurempi ja vähentää huijareita lajissa.
HM:n asiata ei ole mitään julkaisu kelpoista sanottavaa... joten jätän sanomatta...
-
Kilpailukieltoa jaettaessa pitäisi ainakin pystyä varmuudella sanomaan että kyseessä on huijaus eikä tahaton laskuvirhe.
-
Kilpailukieltoa jaettaessa pitäisi ainakin pystyä varmuudella sanomaan että kyseessä on huijaus eikä tahaton laskuvirhe.
Ei tässä ole kyseessä mikään laskuvirhe, vaan ihan tietoisesti tehty väyläkohtaisten tulosten muokkaaminen jälkikäteen. Ja myöskin omalla vuorolla merkannut oman scoren pienemmäksi kuin on ääneen mainittu. Sama homma oli todistetusti Porissa ja epäillysti myös joissain muissa kisoissa.
Pelaa vuosikymmeniä ja yksi aivopieru = elinikäinen pelikielto. Kuulostaa kohtuuttomalta. Tämä ei tosin ollut ensimmäinen kerta, kellään tiedossa miten pitkä panna tästä tuli?
Virallisen kilpailukiellon kanssa menee hetki, mielestäni tällaiset asiat pitäisi pystyä käsittelemään kotimaan tasolla Frisbeegolfliitossa ja Euroopan kisojen suhteen PDGA-Europessa ja antaa jenkkipettereiden säätää omiaan. Jenkeistä tulee nyt kattojärjestöltä lopullinen tuomio ja siinä kestää tovin, kotimaan ja Euroopan tasolla päätökset olisi jo saatu aikaan.
-
Moni on ihmetellyt, että miksi. Se on hyvä kysymys, mutta mielestäni ei kannata tuijottaa konkreettisia, ulkopuolisia palkintoja. En minäkään tiedä syytä, mutta voin hyvin kuvitella, että nopeasti kehittyvä ja menestystä niittänyt pelaaja kehittää identiteetin, johon kuuluu jatkuva kehitys ja menestyminen. Egomme tykkää silittelystä. Paljon. Sitten kun kehitys jämähtää (ja voi tulla vaikkapa takapakkia) ja menestyskin on sitä myöden kiven alla, niin tämän identiteetin suojelemiseksi voi ajautua tekemään äärimmäisiä asioita.
Samaahan miksi-kysymystä voi esittää esim. dopingin käyttäjille. Eivät he välttämättä dopauksestaan rahallisesti juurikaan kostu, mutta jos haluaa elää sitä menestyjän elämää, niin sen eteen voi huomata tekevänsä kaikenlaista. Kun kehitystä ei enää tapahdukaan ja olkapäälle taputtelijat katoaa, niin otetaan kielletyt menetelmät käyttöön ja yritetään päästä takaisin kiinni siihen menestyjä-identiteettiin.
Tämä ei ole siis millään tavalla puolustuspuhe huijaajien puolesta. En tietenkään hyväksy tällaista. Mutta voin silti kuvitella millaiset asiat voivat ajaa tällaiseen toimintaan.
-
Ei tässä ole kyseessä mikään laskuvirhe, vaan ihan tietoisesti tehty väyläkohtaisten tulosten muokkaaminen jälkikäteen. Ja myöskin omalla vuorolla merkannut oman scoren pienemmäksi kuin on ääneen mainittu. Sama homma oli todistetusti Porissa ja epäillysti myös joissain muissa kisoissa.
Kyllä. Mutta jos ruvetaan ensimmäisestä rikkeestä jakelemaan elinikäisiä kilpailukieltoja, niin siinä pitää sitten olla oikeasti hyvät todisteet ja oikeusturva sille, jota epäillään vilpistä. Tähän kai viittasi se aiempi kommentti.
Edit: ja kun puhutaan tässä ensimmäisestä rikkeestä, niin ei tarkoiteta Hennan tapausta, jossa oli jo aiempi rike, vaan yleisesti, koska jotkut ovat tässä keskustelussa ja muuallakin esittäneet, että jo ensimmäisestä rikkeestä pitäisi langettaa isot sanktiot.
-
Pelaa vuosikymmeniä ja yksi aivopieru = elinikäinen pelikielto. Kuulostaa kohtuuttomalta. Tämä ei tosin ollut ensimmäinen kerta, kellään tiedossa miten pitkä panna tästä tuli?
Ei hajuakaan pannan pituudesta, liekö sitä edes langetettu vielä. Olen samaa mieltä siitä että elinikäinen kilpailukielto olisi kohtuutonta. Vaikea minun on tajuta mikä saa ihmisen tekemään moista, mutta mielestäni virheistään oppimiseen pitää olla oikeus, vaikka virheet olisivatkin käsittämättömiä.
Mikä sitten olisi oikea tapa? En pistäisi pahakseni vaikka jo ihan viikkokisatasolla pyrittäisiin huolellisempaan kirjauskulttuuriin esimerkiksi kaksinkertaisella kirjauksella höystettynä. Entä sitten reagointi huijauksiin? En tiedä näiden tapausten yksityiskohtia, mutta en ollut ainakaan tätä aiemmin kuullut aiemmasta hylkäyksestä. Jos tapaus on tulkinnanvarainen (toimittu sääntöjen vastaisesti, mutta löytyy jossain määrin mahdollinen selitys) on mielestäni hylkäys+varoitus ihan ymmärrettävä ensimmäisestä keissistä. Mahdollisesti joku hyvin lyhyt "varoituksenomainen" kilpailukielto (esim. 3 kk tms) Toistuvasta sitten oikea kilpailukielto, mutta silloinkin sellainen, että paluu kentille rehellisin eväin olisi vielä mahdollinen.
-
Ensimmäinen koijaus oli myös asianomaisen puolelta vastaukseltaan myönteinen niin ei sillon enää oo erehdyksistä yms. kyse.
-
Ei tässä ole kyseessä mikään laskuvirhe, vaan ihan tietoisesti tehty väyläkohtaisten tulosten muokkaaminen jälkikäteen. Ja myöskin omalla vuorolla merkannut oman scoren pienemmäksi kuin on ääneen mainittu. Sama homma oli todistetusti Porissa ja epäillysti myös joissain muissa kisoissa.
Kyllä. Mutta jos ruvetaan ensimmäisestä rikkeestä jakelemaan elinikäisiä kilpailukieltoja, niin siinä pitää sitten olla oikeasti hyvät todisteet ja oikeusturva sille, jota epäillään vilpistä. Tähän kai viittasi se aiempi kommentti.
Edit: ja kun puhutaan tässä ensimmäisestä rikkeestä, niin ei tarkoiteta Hennan tapausta, jossa oli jo aiempi rike, vaan yleisesti, koska jotkut ovat tässä keskustelussa ja muuallakin esittäneet, että jo ensimmäisestä rikkeestä pitäisi langettaa isot sanktiot.
Tarkoitin nimenomaan yleisesti kilpailukielloista enkä tästä Määtän tapauksesta jossa ei ole mitään epäselvää kun on kerran asian itsekkin myöntänyt.
-
Ikävä tapaus koko lajille.. Kilpailukieltoa tulee ilmeisesti, mutta miten pitkä ?. Voi myös kilpailukiellon jälkeen olla kova paikka tulla takaisin lajin pariin vaikka tulisikin lyhyt sanktio. Lyhytkin kilpailukielto voi olla niin kova tässä tapauksessa henkisesti, että kilpaileminen loppuu loppu elämäksi ja lajikin. Aivan kuten Hennan kirjoitusten rivien välistä voi lukea.
-
Kirjoitin aikaisemmin että olisi hyvä kun liitolla ja pdga-europella olisi omat kurinpitoelimet tietämättä että niinhän niillä onkin. Saman pelaajan viimevuotisen vastaavan tapauksen johdosta PDGA potki silloisen kurinpitoryhmänsä pellolle, koska tuomio oli tapauksen räikeyteen nähden olematon (kirjallinen varoitus) ja PDGA-Europelle perustettiin oma kurinpitoryhmä ja nykyään kaikki SFL:n kisoissa tapahtuneet rikkomukset käsitellään ensin liitossa. Kaikkien virallisten tahojen mielestä olisi siis ollut perusteet kovemmalle rangaistukselle, poislukien PDGA:n silloinen DC joka päätöksen teki.
Omasta mielestäni tämän tason rikkeisiin voisi soveltaa pitkälti dopingrikkeiden tasoisia sanktioita, ensimmäisestä vähintään vuodesta ylöspäin kielto ja uusijoille banaania iäksi.
-
Surullista kaikkien osapuolien kannalta. Itsekin kannatan kunnon sanktioita, mutta laskuvirheen tehneenä toivon, että tosiaan perusteet niille ovat kuitenkin löydettävissä ja esim tulosten kirjausjärjestelmää kehitettäisiin tämän seurauksena. (laskin viime kaudella muistaaksen kahdesti väärän tuloksen korttiin, toisen liikaa... =) )
-
Edelleenkään kyseessä ei ole laskuvirhe.
-
Lassi ei nyt oikein ymmärrä :) ei tässä ole väitetty että Määtän tapauksessa olisi kyse laskuvirheestä. Tässä mietitään rangaistuksia vähän yleisemmin.
-
Sen verran kannan korteeni aiheeseen ja HAH sitä vähän tossa jo sivuskin.
Pallogolf taustaa useempi vuosi ja jokunen kisakin takana. Siellä käytäntönä, mikä on mielestäni todella toimiva systeemi. Jokainen tuli avauspaikalle / teelle oman scorecardin kanssa. Sitten ne vaihdettiin poolikaverin kanssa eli otit henkilön x kortin ja annoit omas sille. Sit hänen kanssa joka väylän jälkeen kerrottiin/vaihdettiin tulokset ja kirjasit kaverin scoren korttiin. Kiessin jälkeen kortit vaihdettiin takas ja laskettiin scoret.
Toki siinä jää epärehelliselle ihmiselle mahdollisuus vielä huijata,kun omaa tulosta lasket.
Tuloksien muuttaminen tällaisessa tuplakirjanpidossa on kyllä kovin vaikeaa, kun sinun score on myös siinä toisen kaverin kortissa. Hänen tehtävähän on laskea sinun scoresi siitä kierroksen jälkeen samalla, kun hän laskee oman tuloksensa. Eli jos merkkaat tai lasket oman scoren väärin, niin sen toisen pelaajan kortissa tuloksesi pysyy yhä ennallaan. Hän huomaa kyllä tämän, kun tässä systeemissä on vertailtava molempien korttien tulokset. Käytännössä ainoa vaihtoehto muuteluun on kahden kortin tietojen muuttaminen juuri ennen tulosten palauttamista (sille joka palauttaa scoret) tai toisen merkkaajan kanssa tehty sopimus huijaamisesta.
Kyllä minuakin alkuun tuo tuplamerkkaus vähän ärsytti (tuntui sekavalta), mutta pian huomasin, että sehän on varsin toimiva. Kaikki normaalista poikkeavat uudet asiat tuppaavat tuottamaan meissä vastarintaa. Ehkä tämän esimerkkitapauksen jälkeen meillä olisi kuitenkin syytä venyä asian suhteen.
-
Nopea kasvu tuo näemmä tässäkin lajissa lieveilmiöitä kuten tälläinen huijaaminen. Järjestelmän kehittäminen edessä
-
Lassi ei nyt oikein ymmärrä :) ei tässä ole väitetty että Määtän tapauksessa olisi kyse laskuvirheestä. Tässä mietitään rangaistuksia vähän yleisemmin.
Tosin täytyy hieman omaa yksinkertaisuutta oikaista. Aikaisemmin mietin miten erotetaan tahallinen huijaus laskuvirheestä kun rangaistuksia jaetaan. Kyllähän vahingossa tapahtuneen laskuvirheen huomaa siitä että väyläkohtaiset tulokset eivät täsmää kierros tuloksen kanssa ::)
-
Minunkin mielestäni rankaiseminen siitä, ettei osaa laskea kokonaistulostaan oikein, on ehkä tyhmin sääntö kun nykypäivänä kaikki tulokset syötetään (ainakin Suomessa) tietokoneelle joka tekee tarkistuslaskennan. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa.
-
Minunkin mielestäni rankaiseminen siitä, ettei osaa laskea kokonaistulostaan oikein, on ehkä tyhmin sääntö kun nykypäivänä kaikki tulokset syötetään (ainakin Suomessa) tietokoneelle joka tekee tarkistuslaskennan. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa.
Kyllähän tuo laskenta nyt ihan käytännön syistä pitää tehdä. TD helisee jos kukaan ei laske scorejaan ja pitäisi tauon aikana kaikkien muiden hommien lisäksi myös laskea jokaisen scoret. Yhden kierroksen kisat tietty on sitte eri asia, mutta parempi näin.
-
Tieto PDGAn pannasta tulee aikanaan tuonne:
www.pdga.com/documents/disciplinary-actions
Elinikäisiä kieltoja näkyy olevan vain tapaukset joissa turnausjärjestäjät ovat jättäneet tilittämättä PDGAlle niille kuuluvia liitymismaksuja tms. Ilmeisesti maksut ovat vieläkin hoitamatta, siksi pannat yhä päällä.
Muistelisin että kertaluonteisesta huijauksesta olisi jossain tapauksessa tullut 6kk kilpailukieltoa mutta voin olla väärässäkin.
-
Ja aiheeseen palatakseni niin tuo että kaksi ihmistä kirjaa tuloksen poistaisi tämän kaltaiset huijaukset hyvin tehokkaasti. Kaatiksella kun tuota kokeiltiin niin sitä pidettiin liian sekavana ja typeränä, mutta tuohonkin tottuisi varmasti hyvin nopeasti ja mitä tulee tuohon omien tulosten muuttamiseen niin kyllä rangaistuksen pitää olla niin ankara että sitä ei kahta kertaa tee. Tässä tapauksessa kun huijaus on toistuvaa niin ikuinen kilpailukielto voisi olla paikallaan vaikka se aika rajulta tuntuisikin.
-
Minunkin mielestäni rankaiseminen siitä, ettei osaa laskea kokonaistulostaan oikein, on ehkä tyhmin sääntö kun nykypäivänä kaikki tulokset syötetään (ainakin Suomessa) tietokoneelle joka tekee tarkistuslaskennan. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa.
Avainsana on tässä Suomessa, jenkkilässä mennään hyvin pitkälle käsipelein. Tosin ei Suomessakaan jokaisessa kisassa kierrosten välillä TD niitä ehdi tai halua syöttää Kisakoneeseen. Silloin toisen kierroksen ryhmät muodostuvat tuloskorttien perusteella ja jos niissä on virheitä ne voivat vaikuttaa jopa loppuratkaisuihin. Tuloksien palauttamiseen on aikaa todella reilusti, niin miksei sitä tulosta voi laskea vaikka laskimella jotta se on varmasti oikein?
TD on kuitenkin kisan kiireisin mies eikä yksikään TD mielellään ala ihmettelemään ja uudelleenlaskemaan tuloksia ihan jo ajanhukan takia, eikä TD saa siitä nautintoa että saa läiskiä penaltia. Toiset hinkkaavat yhtä puttia kauemmin kuin laskevat scorejaan jne. Olen itsekin ottanut penaltia majorissa väärinlasketusta scoresta, mutta opin siitä läksyni. Minulta ei heru sympatiaa tälle.
-
Minunkin mielestäni rankaiseminen siitä, ettei osaa laskea kokonaistulostaan oikein, on ehkä tyhmin sääntö
Olen täysin samaa mieltä. Aivan turha sääntö, jolle en keksi mitään järkevää syytä koskaan ollenkaan. Jos sillä jotenkin "helpotetaan" TD:n hommia, miksei pelaaja laske myös toisen tai kolmannen kierroksen jälkeen yhteistulostaan? Se on joka tapauksessa TD:n jobi.
Tuloksen laskeminen ja merkitseminen on ihan jees. Ehdottomasti samaa mieltä, että rankkusääntö pitäisi poistaa.
TD kyllä korjaa tulokset oikeiksi lopussa ja joka tapauksessa menestyneiden kierrostulokset pitää tarkistaa joko käsin tai tietokoneella ennen palkintojenjakoa.
-
Itse en ole ottanut enkä tule ottamaan rankkua laskennasta, koska muistan edelleen mitä ala-asteen ensimmäisellä luokalla opetettiin yhteenlaskusta. Mutta pääsisi edes siitä myötähäpeästä, että joutuu vierestä katsomasta kun aikuiset ihmiset tekevät koko lailla yksinkertaisen yhteenlaskun pienillä luvuilla kymmenen kertaa ja saavat joka kerta eri tuloksen. Niin päässälaskulla kuin laskimellakin ;)
-
Seurakaveri tuossa kertoi käyttämänsä kikan laskentaan joka vaikuttaa hyvältä. Ekana puhelimen laskimella plussaa luvut, sitten vähentää ne. Jos päätyy nollaan niin meni tod.näk. oikein.
Joku tuossa aiemmin mainitsi siitä säännöstä että pitää osua 30 matkalle lien taakse kun heittää heiton. Tuo on ainakin näin aloittelijan kannalta ikävä sääntö, menee fairway drivet usein pieleen juuri tuon takia kun pitää yrittää osua jalalla johonkin "täplään". Harjoitus kait tuossakin auttaa.
-
Tuplakirjanpito on kyllä todella kätevä. Me käytetään sitä usein ihan harkkakierroksillakin väärien tulosten pois kitkemiseksi. Kun kaikki poolissa kuitenkin kirjaa omat tulokset ylös omaan kännykkään niin siinä samalla kirjaa helposti parin muun heittäjän tulokset myös. Kierroksen jälkeen pystyy sitten helposti selvittämään mahdollisia eroavaisuuksia tuloksissa. Näin saa aika tehokkaasti kitkettyä pois kaikki näppihäröt, väärälle pelaajalle kirjaukset, yms.
Tuollainen kaksin-, kolmin- tai nelinkertainen varmistus voisi mielestäni olla ihan vakiona viikkokisoista saakka niin porukka tottuisi siihen. Ei siinä kuitenkaan mene kuin pari sekunttia, kun kirjaa joka väylän jälkeen muutamat tulokset ylös. Sillä saataisiin varsin tehokkaasti kitkettyä pois tälläiset kusettajat sekä myös tahattomat virheet tulosten kirjauksessa sekä laskennassa.
-
Vähä itte mietin että kannattiko tälläänen ketju ny lyödä pystyyn, jos lähtee lapasesta. No ei lähteny, hyvin on keskustelu pysyny aiheessa, sillon, kun on pysyny. Ny jauhetaan paskaa yhteenlaskusta ynnä muusta ja kun toiset puhuu toisesta ja toiset toisesta niin..
-
Tästä voi mode jakaa vaikka neljä erillistä ketjua.
-
Hieno puhua aiheesta ja sitte 3 seuraavaa viestiä on että vertaus jota lainasit ei liity aiheeseen.. :D Malauta!
-
Tuplakirjanpito taas voi kusta pelaajaa itseään silmään, jos se poolikaveri sitten merkkaakin tuloksen väärin toiselle. Parhaalta ratkaisulta kuulostaa omaan korvaan kyllä se, että jokainen pelaaja merkkaa scoren jokaiselle poolin jäsenelle. Eikai siitä niin paljoa häslinkiä ja ylimääräistä hommaa tule
Mitä tulee itse tapaukseen, niin tällaiset alkaa juuri sieltä kiekkojen palauttamatta jättämisestä aloittelijana. Tilaisuus tekee varkaan, ja siihen tottuu ja jää koukkuun. viikkokisatasollakin niin helppo loppujenlopuksi manipuloida omaa tulosta ja kun huomaa, että sama onnistuu laajemmalti ilman sen suurempaa riskiä niin mikäpä siinä
Mielestäni tällaisesta ei niin rankasti tulisi edes sanktioida, sillä on tavallaan systeemin vika, että voi huijata niin helposti. Varsinkin, kun systeemin parantaminen ei ole kovin iso vaiva (3- tai 4-kertaiseen merkintään siirtyminen paljon helpompaa kuin sanktiointieliminien organisointi)
-
Moninkertaista kirjanpitoa tullaan varmasti tämän tapauksen johdosta ainakin kokeilemaan kotimaan kisoissa. Eihän se aikaa vie yhtään sen enempää merkkaako yksi pelaaja kaikkien tulokset vai neljä pelaajaa yhtä aikaa kaikkien tulokset. Ainoa mitä se teettää on, että joka pelaajan on vaivauduttava merkkaamaan 18 väylää 4-5 väylän sijasta. Ja järjestäjän on hankittava tuloskortteja nelinkertainen määrä kuten myös kyniä.
-
Itse en tunne henkilöä tai tapausta, joten ei tarvitse mennä henkilökohtaisuuksiin.
Itsekseni vain mietin, kuinka yleistä tälläinen vilunkipeli on suuremmalla otannalla? Kun laji kasvaa ja pelaajien perhe laajenee, sieltä tulee jos jonkin sortin sekoilijaa vastaan. Tulevien vuosien aikana varmaan saadaan ihmetellä hyvinkin kummallisia yksittäistapausia.
Jokainen pitkän linjan seuratoimija on varmaan törmännyt ikäviin tapauksiin seuratoiminnan sisällä ja joutunut ottamaan kantaa asioihin -mitä ei normaalisti kuvittelisi tulevan edes vastaan. Pirun ikäviä tapauksia, mutta todella todella harvinaisia.
Käytännön muuttaminen yhden sankarin jäljiltä tuntuu vähän ylireagoinnilta. Jos näitä vastaavia tupsahtelisi säännöllisesti, olisi syytä tarkastella järjestelmää joka mahdollistaa tämän.
Nyt yksi sankari on jäänyt kiinni ja julkisesti saa aika moista mainetta harrastajapiireissä. Tässä on nyt ennakkotapaus kaikille, jotka vastaavaa miettivät. Hinta minkä kaunistelusta scoresta maksaa on tosi iso. Kun kasvot katoavat piireissä, on lajin jatkaminen todella rankkaa. Kun sen kiekon on saanut tottelemaan ja pääsee näkemään tätä harrastamisen avaamia mahdollisuuksia täällä Suomessa.... Ei se kovin kivalta tunnu lähteä uutta harrastusta etsimään.
Ja netti on ikuinen.
Kaikki sanktioinnit - mitä virallisia kanavia pitkin tulevat, ovat pikkujuttua sen todellisen hinnan rinnalla.
Ja jos lähdetään sääntöjä tai käytäntöjä muuttelemaan jokaisen yksittäisen harrastajan takia, ollaan ihan loputtoman suon äärellä.
Tietty jos tää on todella yleistä...
-
Ei oo hyvää frisbeespirittiä.
Tarinahan ei kerro että syytettiinkö/epäiltiinkö Hennaa jo kisoissa? Mutta sen verran on vissiin asia kalvanut että muutaman huonosti nukutun yön jälkeen päätti myöntää vilppinsä?
Uskon ja toivon ettei vastaavanlainen likainen peli ole yleistä, tasosta ja kisan koosta riippumatta. Pikku- ja viikkokisoissa pitäis pärjätä yhdellä scorella per pooli, mutta esim. isoissa kisoissa ei olis yhtään hullumpaa käyttää jotain double score -meininkiä.
Laskuvirheitä nyt sattuu, mutta nekin voi välttää (tai ainakin minimoida) käymällä scoret koko poolin voimin läpi ennen teedeelle palauttamista. Siinä ei tosiaan hirveen kauaa mee vaikka sen tuloksen laskis 4 kertaa vs. joku pyyhkii kiekkoa ennen jokaista puttia 30 sekkaa, vispaa ja vetkuttaa 30 sekkaa jne. Mutta kyllä kilpakumppaneiden pitäis sen verran pitää valoja päällä ja korvia höröllä kisakierroksella että jäis huijarit verekseltään kiinni (tämä saattaa tietenkin olla erittäin vaikeeta joillekkin luurit päässä 110 omaan peliin keskittyville).
Kuvittelenpa omalle kohalle; jos mun kanssa samassa poolissa kisoissa olis "kuuluisa score-huijari", joka on todistettavasti jäänyt vilunkipelistä kiinni, parikin kertaa. Niin en mä hirveesti sen suorituksille taputtelis... ja se sais varmasti kuulla monesti "oliko muka pirkko", "lasketaanpa nyt yhessä" -tyylisiä sutjautuksia. Eli ei saletisti oo helppoa palata kisoihin (edes pieniin) pelikiellon jälkeen, tähän löytyis palloilulajien puolelta vaikka kuinka monta esimerkkiä, niin mailalla päähän lyöjää kuin käteen purijaa joilta vois kysyä että kuinka helppoa on palata kehiin kun kukaan ei oikein tykkää.
Onko kahden pinnan rankku liian rankka siitä että on laskenut tuloksensa väärin? Mielestäni ei, jos on jaksanut ajaa perille asti niin ei se iso homma oo laittaa se parkkikiekko oikeeseen aikaan. Mikä on oikean pituinen kilpailukielto esim. tapaus Määtän kohdalla? En osaa sanoa, mutta kyllä sen pitää tuntuva olla... jotta kynnys tehdä vastaavanlaista vilunkia nousis.
Tämä Henna Määttään liittyvä artikkeli on tynkä ja sekava. Voit auttaa Fribapediaa laajentamalla artikkelia... (vähän huumoriakin) niin siis en tiiä mitä tähän aiheeseen "saa" vastata tai millä raiteilla tämä keskustelu pitää pitää ettei joku suutu???
Ps. Harmi että aina nämä negatiiviset jutut saa enemmän palstatilaa kun positiiviset (mediasta ja lajista riippumatta) :-[
-
Tuplakirjanpito taas voi kusta pelaajaa itseään silmään, jos se poolikaveri sitten merkkaakin tuloksen väärin toiselle.
No ei oikeastaan, koska tulokset tarkastetaan lopussa sen parin kanssa, jonka tuloksia merkkasit. Jos poikkeavuus löytyy kahden kortin väliltä, kyseisen väylän tulos voidaan heti koko heittueen kanssa miettiä kuntoon (muistella mitä väylällä tapahtui). Mutta jos ei ole tuplatarkastusta, väärin merkattu score jää helposti lappuun.
-
Palaanpas itse nyt vielä itse tapahtuneeseen, en varsinaiseen tekotapaan vaan vilppiin yleensä.
Hieman asiaa pureskeltuani tulin omassa päässäni sellaiseen johtopäätökseen, että jos pelaaja tietoisesti vilppiä käyttää on hän suunnitellut sitä varmasti jo aikaisemmin. Ei se siinä yhtäkkiä mieleen tule, vaan on varmasti pitäny aikasemmin jo miettiä miten ja missä välissä homman toteuttaa.
Tätä kautta päästään siihen, että suunnitelmallisuus on mun mielestä melkoista naamaan sylkemistä ja osoittaa halveksuntaa kanssapelaajia ja muita lajiharrastajia kohtaan. Lajihan kuitenkin perustuu hyvin pitkälle herrasmiesmäisyyteen, rehellisyyteen ja reiluun meininkiin. Lisäksi ovat olemassa PDGA säännöt. Tällainen tekohan haistattaa koko touhulle pitkät. Tästä näkökulmasta katsottuna kysyy itseltään miksi minun pitäisi olla "isompi" ihminen ja ymmärtää pelaajaa joka on vilppiä käyttänyt? Eihän hänkään ole muita ajatellut kun on tuolle tielle lähtenyt, oma etu ja sijoitus siinä on ollut mielessä, ei yhtään mikään muu.
Jos oma peli ei laadultaan ole vielä sellaista, että sillä kärkisakkiin pääsee ja siellä pysyy, niin miten kukaan voi kuvitella pääsevänsä sinne muutoin kuin treenamalla niin maan helvatisti, ilman että jäisi jossain vaiheessa kiinni ? Totta kai tulospaineet ja näytön halu on varmasti kova, mutta tiedostus oman pelin tasosta ja kyvyistä on ehkä se tärkein perustus josta kisamenestystä voi alun alkaenkaan lähteä rakentamaan.
Nythän herää väistämättäkin kysymys onko tätä tapahtunut aikaisemminkin ja kuinka moni aikaisempi saavutus on oikeasti pelaamalla saatu...
Toivon kovasti, että tällainen ei ole mennyt huomaamatta läpi aikaisemmissa kisoissa.
-
Ei tämä ole Suomen frisbeegolfhistorian ensimmäinen scorevilppi, eikä varmaan ihan viimeinenkään. Henna saa rangaistuksensa ja toivottavasti palaa sitten takaisin pelikentille. Ei tässä enää kannattaisi lyödä lyötyä.
Mitä noihin offtopic-aiheisiin tulee, niin mielestäni väärinlasketusta scoresta saatu rangaistus on ihan oikein. Väärin laskettu score on todennäköisesti usein seurausta siitä, että tarkistus on jäänyt tekemättä. Harvoin kaksi ihmistä laskee scoren samalla tavalla väärin. Saavat eri tuloksen, jolloin se kolmas laskutaitoisin tyyppi saa sitten varmaan jo oikean tuloksen. Samanlainen yhteisvastuu tässä scorehommassa on ryhmällä kuin muutenkin sääntöjen noudattamisessa.
-
Todella surullista, että tällaista on tapahtunut. Eihän näin nyt saisi käydä, ei EuroTourilla eikä Suomen sisäisissä kisoissa.
Arvostan kuitenkin Määtän ammattimaisuutta myöntäessään virheensä!
Jäin tätä märehtimään. En pidä asian myöntämistä ammattimaisuuteen liittyvänä. Ikään kuin huijari, joka myöntää asian on hyväksyttävämpi kuin huijari, joka ei myönnä.
Vilpintekijä on aina vilpintekijä, vaikka miten sen asian ilmaisisi.
-
Mitä noihin offtopic-aiheisiin tulee, niin mielestäni väärinlasketusta scoresta saatu rangaistus on ihan oikein. Väärin laskettu score on todennäköisesti usein seurausta siitä, että tarkistus on jäänyt tekemättä. Harvoin kaksi ihmistä laskee scoren samalla tavalla väärin. Saavat eri tuloksen, jolloin se kolmas laskutaitoisin tyyppi saa sitten varmaan jo oikean tuloksen. Samanlainen yhteisvastuu tässä scorehommassa on ryhmällä kuin muutenkin sääntöjen noudattamisessa.
Tässä oli mielestäni erittäin hyv pointti, etätä vastuu on kaikilla poolissa. Pitäisikö väärin lasketusa scorecardista lätkäistäkin rankku koko poolille? Todennäkösesti alkais oleen scoret kohdillaan ja näin olln vilpit jäisi myöskin pois.
-
Todella surullista, että tällaista on tapahtunut. Eihän näin nyt saisi käydä, ei EuroTourilla eikä Suomen sisäisissä kisoissa.
Arvostan kuitenkin Määtän ammattimaisuutta myöntäessään virheensä!
Jäin tätä märehtimään. En pidä asian myöntämistä ammattimaisuuteen liittyvänä. Ikään kuin huijari, joka myöntää asian on hyväksyttävämpi kuin huijari, joka ei myönnä.
Vilpintekijä on aina vilpintekijä, vaikka miten sen asian ilmaisisi.
Mutta paljastiko hän siis itse itsensä vai jäikö kiinni "verekseltään" tuosta huijauksesta?
-
Todella surullista, että tällaista on tapahtunut. Eihän näin nyt saisi käydä, ei EuroTourilla eikä Suomen sisäisissä kisoissa.
Arvostan kuitenkin Määtän ammattimaisuutta myöntäessään virheensä!
Jäin tätä märehtimään. En pidä asian myöntämistä ammattimaisuuteen liittyvänä. Ikään kuin huijari, joka myöntää asian on hyväksyttävämpi kuin huijari, joka ei myönnä.
Vilpintekijä on aina vilpintekijä, vaikka miten sen asian ilmaisisi.
Mutta paljastiko hän siis itse itsensä vai jäikö kiinni "verekseltään" tuosta huijauksesta?
Ei paljastanut itseään vaan jäi kiinni.
Ja tohon oman kierrostuloksen laskemiseen vielä: Peurungan viikkokisoissa on kisakone ollut käytössä jo ties kuinka kauan ja syöttäminen koneelle onnistuu nopeasti kierroksen jälkeen, eikä pelaajien tarvitse yhteistuloksia itse laskeskella. Tähän systeemiin tottuneena välistä masentaa alkaa niitä laskeskelemaan... Avery Jenkinsiä lainatakseni: ei tää mikään matematiikkakilpailu ole.
-
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.
-
Score- ym. vilppien rankkujen pitäisi kuitenkin olla sen verran tuntuvia, ettei rohkaise yhtään ketään toista kokeilemaan.
En missään nimessä halua lyödä lyötyä, mutta koska aiheesta pitää saada keskustella sivistyneesti ja keskusteluahan tämä herättää.. Niin tietyllä tavalla surkuhupaisaa oli, kun Henna itse mainosti alkuvuonna PG:n pelaajan minuutissaan vahvuudekseen kovaa kisapäätä.. varsinkin jos scoremuokkausta oli tapahtunut jo aikaisemminkin.
Ois ehkä kannattanu sittenki ottaa se kutonen korttiin....
-
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.
Voisi olla, ehkä...Tussi on hyvä ratkaisu, koska tässä tapauksessa ilmeisesti yhden väylän omaa tulosta on muutettu omalla tuloksenmerkkausvuorolla, muiden huomaamatta. Jos jengi keskittyy omaan peliin, niin ei siinä välttämättä muista ottiko toinen jossain nelosen vai vitosen vaiko kenties kutosen.
Kaikenlainen suttaaminen tuloskortissa olisi hyvä käydä koko ryhmän kanssa selvittämässä TD:lle kun scorea palautetaan. Ihan vain sen vuoksi ettei tule epäselvyyttä jälkeenpäin. TD voi sitten itse merkata scoreen merkinnän, että asia on kunnossa.
-
Voisi olla, ehkä...Tussi on hyvä ratkaisu, koska tässä tapauksessa ilmeisesti yhden väylän omaa tulosta on muutettu omalla tuloksenmerkkausvuorolla, muiden huomaamatta. Jos jengi keskittyy omaan peliin, niin ei siinä välttämättä muista ottiko toinen jossain nelosen vai vitosen vaiko kenties kutosen.
Kaikenlainen suttaaminen tuloskortissa olisi hyvä käydä koko ryhmän kanssa selvittämässä TD:lle kun scorea palautetaan. Ihan vain sen vuoksi ettei tule epäselvyyttä jälkeenpäin. TD voi sitten itse merkata scoreen merkinnän, että asia on kunnossa.
Joo, tämä kuulostaa hyvältä. Kaikki korjaukset scorecardiin pitäis tosiaan kuitata ryhmän läsnäollessa TD:lle.
-
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.
Aika moni tarkkailija tarvitaan jos jokainen radalla oleva pelaaja (=pooli) tarvitaan tarkkailemaan tulosten merkkaamista. Ehkä vain se yksi ryhmä kuitenkin riittää. ;) jos joku kärkikorttiin yrittää päästä laskemalla kierrostuloksen tahallaan väärin niin siitä nyt ei hyötyä saa. Tulokset kuitenkin tarkistetaan ennen kuin palkintoja jaetaan ja niistä on rankut määrätty joten eiköhän siinä sijoitus tipu joka kerta kun sellaista yrittää.
-
Todella surullista, että tällaista on tapahtunut. Eihän näin nyt saisi käydä, ei EuroTourilla eikä Suomen sisäisissä kisoissa.
Arvostan kuitenkin Määtän ammattimaisuutta myöntäessään virheensä!
Jäin tätä märehtimään. En pidä asian myöntämistä ammattimaisuuteen liittyvänä. Ikään kuin huijari, joka myöntää asian on hyväksyttävämpi kuin huijari, joka ei myönnä.
Vilpintekijä on aina vilpintekijä, vaikka miten sen asian ilmaisisi.
Mutta paljastiko hän siis itse itsensä vai jäikö kiinni "verekseltään" tuosta huijauksesta?
Mun mielestä epäolennaista. Ei poista tekoa. Kyse varmaan jostain suomalaisuuden rehellisyyden myytistä. Vaikka huijannut, niin ainakin puhuu siitä "rehellisesti".
-
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.
Mulla ainakin menis peli sekaisin, jos pitäis koko ajan vahtia muita. En keskity muiden heittomääriin tai mahdollisiin huijauksiin, pois lukien räikeät virheet heittoihin liittyen tai uuden pelaajan perehdyttämiseen.
Virheiden kautta kehitytään, joten hyvä tästä on puhua ja toivottavasti tästä poikisi jotain hyvää lajille. Etenkin käytännössä.
-
Tussi ei ole hyvä vaihtoehto, se sotkee. Kuulakärkikynä on parempi. Muutenkin jos tuloskorttia joudutaan korjaamaan, olisi hyvä että väärään tulokseen vedettäisiin siististi henkselit yli, että se olisi silti luettavissa ja merkataan korjattu tulos ylle/alle/viereen. Näitähän tulee aika useinkin varsinkin kierroksen alussa haulikkolähdöllä ku aletaan merkkaaminen ykkösväylältä kun lähtöväylä on jotain muuta. Sitten kun aletaan sotkemaan uutta tulosta vanhan päälle niin aina herää epäilys mikä on homman nimi.
-
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.
Mulla ainakin menis peli sekaisin, jos pitäis koko ajan vahtia muita. En keskity muiden heittomääriin tai mahdollisiin huijauksiin, pois lukien räikeät virheet heittoihin liittyen tai uuden pelaajan perehdyttämiseen.
Virheiden kautta kehitytään, joten hyvä tästä on puhua ja toivottavasti tästä poikisi jotain hyvää lajille. Etenkin käytännössä.
Herkässä on peli, jos oman tuloksen ilmoituksen yhteydessä tarkistaa kirjaajan kirjaukset.
-
Pelin jälkeinen tarkistaminen on ok, ei jatkuva tarkkailu. Ja se kyllä on kehittämiskohde omassa pelissä, herkkyys.
-
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.
Mulla ainakin menis peli sekaisin, jos pitäis koko ajan vahtia muita. En keskity muiden heittomääriin tai mahdollisiin huijauksiin, pois lukien räikeät virheet heittoihin liittyen tai uuden pelaajan perehdyttämiseen.
Virheiden kautta kehitytään, joten hyvä tästä on puhua ja toivottavasti tästä poikisi jotain hyvää lajille. Etenkin käytännössä.
Herkässä on peli, jos oman tuloksen ilmoituksen yhteydessä tarkistaa kirjaajan kirjaukset.
Ei se mitä kirjataan, vaan se, että olet kartalla sen pelaajan scoresta joka meni pitkin puskia ja oobeita ja otti ison kalan korttiin. Helposti käy niin että on vaikea sanoa tuliko kaverille kutonen, seiska vai kasi. Niistä niitä pinnoja putoaa äkkiä ilman, että muut huomaavat. Samoin jos omalla merkkausvuorolla loppukierroksesta onnistuu korjaamaan jotain alkukierroksen väylätulosta, niin eihän sitä enää kierroksen jälkeen kysyttäessä muista mitä kaveri otti jollekin alkupään väylälle ellei ole erityisesti keskittynyt kaverin tulosta seuraamaan.
-
Ei tämä ole Suomen frisbeegolfhistorian ensimmäinen scorevilppi, eikä varmaan ihan viimeinenkään. Henna saa rangaistuksensa ja toivottavasti palaa sitten takaisin pelikentille. Ei tässä enää kannattaisi lyödä lyötyä.
Mitä noihin offtopic-aiheisiin tulee, niin mielestäni väärinlasketusta scoresta saatu rangaistus on ihan oikein. Väärin laskettu score on todennäköisesti usein seurausta siitä, että tarkistus on jäänyt tekemättä. Harvoin kaksi ihmistä laskee scoren samalla tavalla väärin. Saavat eri tuloksen, jolloin se kolmas laskutaitoisin tyyppi saa sitten varmaan jo oikean tuloksen. Samanlainen yhteisvastuu tässä scorehommassa on ryhmällä kuin muutenkin sääntöjen noudattamisessa.
Viimekevään Nummelan AM tour 1. kierros, eka oma rating-kisa ja just tämä harvinaisuus tapahtui. Laskin scoren väärin yhteistulokseen ja heittuekaveri samoin väärin (ellei sitten väsähtänyt kesken laskennan ja todennut että joo kai se oli toi). Siitä lähtien oon laskenut laskimella kaikki ja kahdesti.
Vaikka yhteenlasku pitäisi olla helppoa niin 3h rundin jälkeen pää vielä ihan pelitäpinöissä ja energiat alhaalla, on se ihmeen haastavaa kun muut huutelee numeroita ääneen ja hoputtaa kohti tulosten palautuspaikkaa.
Markkerin taakse osumisesta olis kans kommenttia mut tehäänpä sille vaikka oma ketju.
Henna Määttään liittyen, kyllä mä harkitsisin niitä titteleiden poistamista häneltä samalla tavalla kuin dopingrikkomuksista seuraa.
-
Melkoinen tapaus kyllä tämäkin. Ei voi kuin pyöritellä päätään. Harmillisesti Henna nappasi viime vuonna yhden heiton erolla SM-kultaa, pitäisikö tuo titteli ottaa pois? Kun puhutaan noin pienistä eroista, yhdenkin väylän tulosta rukkaamalla saa helposti käännettyä tilanteen.
Mitä tulee tulosten kirjaamiseen, niin ehdottomasti kaikki kirjaamaan kaikkien tulokset. Tuo olisi paitsi lähes idioottivarma systeemi huijauksien ja vahinkojen kitkemiseksi myös tarpeen, jotta kaikki joutuisivat kuuntelemaan muiden tulokset. Nyt aivan liian usein tuloksia huudellaan matkalla tiille jne, jolloin kaikki eivät edes tuloksia kuule. Syyllistyn tuohon myös itse, joten olisi tervetullut "pakote" omaankin peliin :)
-
Offtopic
Pikku vinkki scorejen laskuun.. Älä koskaan sano saamaasi tulosta tarkastajalle ennen kuin hän on tuloksen laskenut.. Helposti saa saman tuloksen jos tietää jo luvun etukäteen..
Offtopic
-
Pohdinnan aiheita: Kun on monta ihmistä, on monta mielipidettä ja varmasti löytyy joku, joka ei tykkää jostain säännöstä sekä joku sääntö, josta moni, ehkä jopa enemmistö, ei tykkää.
Ei säännöt huvikseen ole olemassa ainakaan pääosin. Yleensä sääntö on ollut pakko ottaa käyttöön joko ennakoiden tai reaktiona johonkin temppuun, jota halutaan välttää, Jännä idea muiden lajien historiasta koskien itse tuomarointia lajissamme: Nyrkkeilyssä diving, eli näytteleminen, että nyt mut tyrmättiin, vaikuttaa vedonlyöntituloksiin ja siten lajin imagoon ja käytännön toimintaan valtavasti. Oliko siis pakko lajin eduksi säätää sääntöjä tuollaista ehkäisemään? Vertailkaapa PDGA official #2:n kommenttia siitä, miksi hän suoritti tuomarikokeen: Yksi pelaaja toistuvasti rikkoi sääntöjä, kuten jatkoi 30 m lähempää koria kuin mihin draivi oli laskeutunut ja sanoi:"What are you gonna do about it"?
Ei siitä varmaan kukaan pidä, mutta säännöt ovat olemassa syystä. Kuinka hyviä ne ovat, ovat tulkinta- ja arvokysymyksiä ja mielipide-eroja syntyy varmasti joka säännöstä. Ne vain ovat vältämätön paha yleisen hyvän kannalta.
Naureskelin Helsingin taksia tänään, kun rekkari oli REB:3L. Tosi rebelhän kerää pinnat mummoista ja lastenrattaista, kun ei tarttee noudattaa lakeja, nehän on tyhmiä ja ikäviä ja "rajoittaa mun vapautta". Mä olen lain ja kaikkien muiden yläpuolella, siksi olen rebel. Yeehaa.
-
Itselläkin tulee väkisin mieleen viime vuoden SM-kisat ja melko tiukka taistelu FPO luokassa. Kun kerran kyseinen henkilö on sortunut huijaamiseen viime ja vielä tälläkin kaudella, herää hieman myös epäilys SM-kisojen lopputuloksesta. Voihan tietysti tosiaan olla, että se kilpailu on rehellisesti voitettu. Tätä ei vain koskaan taideta saada varmaksi tietää.
-
http://frisbeegolfliitto.fi/2014/04/03/kurinpitotoimia-sflssa/
http://allthingsdiscgolf.com/finnish-womens-champion-walks-away-sport-cheating-scandal/
All Things Disc Golfin julkaisussa koko tapahtuma selitetään varsin hyvin.
-
Vertailkaapa PDGA official #2:n kommenttia siitä, miksi hän suoritti tuomarikokeen: Yksi pelaaja toistuvasti rikkoi sääntöjä, kuten jatkoi 30 m lähempää koria kuin mihin draivi oli laskeutunut ja sanoi:"What are you gonna do about it"?
Mikäs tämä juttu on?
-
Vertailkaapa PDGA official #2:n kommenttia siitä, miksi hän suoritti tuomarikokeen: Yksi pelaaja toistuvasti rikkoi sääntöjä, kuten jatkoi 30 m lähempää koria kuin mihin draivi oli laskeutunut ja sanoi:"What are you gonna do about it"?
Mikäs tämä juttu on?
Ei liity mitenkään tähän tapaukseen.
-
Itse en hyväksy huijaamista missään lajissa. On surullista että tämmöiseen on menty ja kuinka paljon sitä oikeasti lajissa on. Huijaaminen missä tahansa lajissa usein vaikuttaa pelaajien/tuomareiden asenteisiin ja lajin sääntöihin. Tämä taas hankaloittaa ja tuo lisää "työtä" jatkossa juurikin rehellisille pelaajille.
ps: Minun kanssa ei kannata yrittää huijata 8), lasken luontaisesti omassa päässä myös kanssa heittäjien heitot ja tulokset ilman että oikeastaan keskityn asiaan lainkaan.
-
Jep sama. meikä laskee myös takana ja edessä menevien poolien scoret.
-
Jep sama. meikä laskee myös takana ja edessä menevien poolien scoret.
Ainakin kolmen edessä menevän ja kahden takana tulevan poolin scoret? ;D
-
Meikä on kiinnostunut vain oman poolin tuloksista. 8)
-
Pitäähän tähän asiaan naisnäkökantaakin valottaa nyt kun asiaa on hetken sulateltu. Meinasin ensiksi olla kommentoimatta asiaa, mutta nyt viikon seurannu tätä juttua, niin oli pakko.
Asiahan ei mitenkään puskista tullut oli vaan ajankysymys koska Henna jää ns. Rysänpäältä kiinni. En olisi ikinä kuvitellut että Henna kauden avajaiskisoissa tätä tekee. Kuitenkin oli jo varoitus viime syksyn Porin kisoista.
Ihmettelen edelleen Hennan motiiveja asiaan, koska aiheuttanut jo muille suomen naiskilpailijoille hankaluuksia. Pitkin maailmaa facebookissa ja eri foorumeilla spekuloidaan onko kaikki suomalaiset naiset samanlaisia huijareita, samalla on spekuloitu tekeekö muut saman teamin pelaajat tätä. Että kiitosta vaan!
Sekä myös (Hennan) sukunimi kaima kärsii tästä asiasta, koska nyt heitä sekotetaan toisiinsa tuolla maailmalla!
Onhan se mukavaa että Suomi huomataan maailmalla, mutta ei me tälläistä julkisuutta kaivata lajiin!
Ja mielestäni turha spekuloida oliko asia vahinko. Kyllä tuollainen scorelappujen korjailu jälkeenpäin vaatii jo pidempää suunnitelma ja vielä ihmettelen että kuvitteliko että ei koskaan jää näistä asioista kiinni.
Mielestäni urheilussa jossa on säännöt oli se sitten vilppi,huijaus ja dopingin käyttö on rangaistavaa.
Täällä joku aiemmin kommentoi että naisilla on useamman heiton eroja keskenään...se ei kyllä tuolla kärkikahinoissa pidä paikkaansa, ne erot ovat todella pieniä nykyään. Jo yksikin heitto ratkaisee palkintosijat!
Toivon että tälläisiä huijaus yrityksiä harkitsevat ottaa nyt asiasta oppia ja jättävät koiruudet kotiin. Tästä kärsii kaikki!
-
Itse taisi tulla ainakin mainittua tuosta että olis isompia eroja naistensarjoissa, mutta joo pitää vetää tässä tapauksessa sanoja vähän takasin päin. Ei oo ihan viime aikoina tullu seurattua tuloksia ja ovat kyllä näimmä nykyään erittäinkin tasasia kärkipäässä mitä aikoinaan ennen ollut.
Ei sillä että tekisi Määtän teosta jotenkin mukamas vähemmän rangaistavaa. Edelleenkään ei pysty käsittään miksi tuhota niin monta asiaa moisella pelleilyllä. Alunperin olisi kannattanut varmaan ajatella rupeaako koko lajia harrastaan jos pää ei kestä rehellistä pelaamista ja sen tuomia tuloksia. Ja kuten Anitakin mainitsi niin Henna ei aiheuta tekosillaan vain itselleen hallaa vaan siittä saa kärsiä mahdollisesti muutkin jälkeenpäin!
-
Itse taisi tulla ainakin mainittua tuosta että olis isompia eroja naistensarjoissa, mutta joo pitää vetää tässä tapauksessa sanoja vähän takasin päin. Ei oo ihan viime aikoina tullu seurattua tuloksia ja ovat kyllä näimmä nykyään erittäinkin tasasia kärkipäässä mitä aikoinaan ennen ollut.
Ei sillä että tekisi Määtän teosta jotenkin mukamas vähemmän rangaistavaa. Edelleenkään ei pysty käsittään miksi tuhota niin monta asiaa moisella pelleilyllä. Alunperin olisi kannattanut varmaan ajatella rupeaako koko lajia harrastaan jos pää ei kestä rehellistä pelaamista ja sen tuomia tuloksia. Ja kuten Anitakin mainitsi niin Henna ei aiheuta tekosillaan vain itselleen hallaa vaan siittä saa kärsiä mahdollisesti muutkin jälkeenpäin!
Näinhän asiat on mutta eipä ole semmoista kilpalaji urheilua keksittykkään ettei aika ajoin jotain huijaamista tapahdu kaikissa lajeissa huipulla.Omien päämäärä tavoitteiden eteen tai niiden parantamisien.Ja ikävä kyllä niistä kiinnijäämisistä kärsii koko laji ja kanssakilpailijat.
Jäihän viimevuonna kiinni curlingistakin alasarjassa kaveri kiinni joka oli käyttänyt jotain helvetin lämmitettyä kengän pohjaa jolla sai harjatessaan jäähän liukkautta seuraavaa kilpailijaa ennen,joka heitti sitten kiven pitkäksi...
Näissä on aina loppujen lisäksi kysymys kuinka hyvin lajiliitto ja muut organisaatiot asian hoitaa,kun on rikottu sääntöjä.
Hyssyttelemällä ja liian pienillä rangaistuksilla,jää muillekin joku kaava ..niin se huijas ja sai vain vuoden pannaa ...ei paha pitääs kokeilla.ja en puhu nyt tästä tapauksesta mutta yleensäkin esim pikajuosija saa selkeästä räikeestä dopingista 2 vuoden kilpailupannan....haloo 2 vuotta ei ole paljon kupissa paina jos voit taas ilman kiinnijäämistä saada kaiken ja myös taloudellisen voiton.
-
Asiahan ei mitenkään puskista tullut oli vaan ajankysymys koska Henna jää ns. Rysänpäältä kiinni. En olisi ikinä kuvitellut että Henna kauden avajaiskisoissa tätä tekee. Kuitenkin oli jo varoitus viime syksyn Porin kisoista.
Ihmettelen edelleen Hennan motiiveja asiaan, koska aiheuttanut jo muille suomen naiskilpailijoille hankaluuksia.
Motiiveja en tajua itsekään. Risk/Reward suhde tällaisessa tempussa sponssipelaajalle on todella mitätön. Kurja juttu kaiken kaikkiaan.
-
Ihmettelen edelleen Hennan motiiveja asiaan, koska aiheuttanut jo muille suomen naiskilpailijoille hankaluuksia. Pitkin maailmaa facebookissa ja eri foorumeilla spekuloidaan onko kaikki suomalaiset naiset samanlaisia huijareita, samalla on spekuloitu tekeekö muut saman teamin pelaajat tätä.
Tämä muihin naiskilpailijoihin vertaaminen on varmasti typerintä mitä tästä asiasta voi seurata. Huijaaminen ei varmasti ole kiinni sukupuolesta vaan ihmisen luonteesta. Eiköhän tässäkin tapauksessa ole kyse erittäin kilpailuhenkisestä ihmisestä joka sortui todella typerään ratkaisuun.
-
Onhan tämä nyt surullista... Kun pää ei kestä jne...
-
Kiitettävästi on tullut ihmismielen pohdintaa.
Lisätään vielä, että miksi-kysymykseen ei psykologian tietojeni mukaan kannata etsiä vastausta sieltä logiikan puolelta.
Tämä on verrattavissa näpistelyyn. Ilman sitä varastettua huulipunaa voi elää mutta jokin tunne ajaa siihen tekoon uudestaan. Joskus voi olla viikkojakin kunnolla ja sitten taas jokin vie mennessään.
-
Mun mielestä lajin kannalta myös positiivisia vaikutuksia. Selkee viesti koijareille että kiinni jää ja rankkua tulee. Siivoopahan vähän (toivottavasti) heikompia huijareita.
Itse en yleistä, eli ei vaikutusta sukunimeen sukupuoleen tai kansalaisuuteen (tuskin kovin moni muukaan täysjärkinen).
Ajan kysymys kiinni jääminen ja on niitä muissakin maissa.
-
Ai nyt ovat kaikki suomalaispelaajat suurennuslasin alla? Hmmmm. Jos on itsellä puhtaat jauhot pussissa niin haitanneeko kiristyvä tarkkailu isosti? Ei tätä nyt minusta kannata ylidramatisoida, kaikessa urheilussa esiintyy vilunkia, ja ilmeisesti frisbeegolfkisoissa systeemit eivät ole sillä tasolla, että huijaaminen olisi edes vaikeaa. En myöskään usko, että Henna oli ainoa vilpillinen kilpailija. Kaikki eivät varmastikaan jää kiinni. Mitä tulee aiemmin mainitsemaani kännissä ajamiseen niin hain lähinnä sitä, että urheilu on vain osa elämää. Kuinka moni rikkoo sääntöjä joka päivä ja ajaa pientä ylinopeutta? Moni valehtelee, jotkut jopa läheisilleen. Moni pettää puolisoaan. Ihmisiä on joka lähtöön ja niin on urheilijoitakin. Mutta, ymmärrän kyllä että kilpafrisbeegolfia lähempänä olevia tämä harmittaa kovasti, itse olen pelkkä harrastelija joten joku kisoissa tapahtuva huijaus on öbaut yhtä kaukaista kuin Lahden dopingskandaali tai Martti Vainion käry. Itseäni harmittavat enemmän roskaajat, varkaat ja vandaalit - muttei siitä enempää koska sille on oma ketjunsa. Mutta jos olisin esmes Anna Elo niin tietysti mielelläni ottaisin viime kesän SM:n uuteen tarkasteluun.
-
Mitä ne muut meistä Suomalaisista ajattelee? Tuon tyylistä juttua ei tarvitse lainkaan lähteä puimaan, meillä Suomalaisina ei ole mitään hävettävää. Uutisen nyt levittyä amerikan serkkujen tietoon, ja fribaskene ilmapiiriä haisteltuani voin sanoa että jenkkifribailussa rikotaan sääntöjä laajemmin kuin me perusrehelliset gubbet ja giltsit tajutaankaan....
-
http://www.pdga.com/files/Current%20Disciplinary%20Actions%204-4-14.pdf tuollainen löyty.
-
Niin kuin aikaisemmin sanoin eli vain yksi vuosi......pannaa.
-
Ihan odotettavissa oli että tuomio on tuota luokkaa. No on sekin parempi kuin ekasta vilpistä annettu täysin munaton päätös päästää pelkällä varoituksella.
-
The following disciplinary actions are in effect between the begin and end dates shown 4/4/2014 4/3/2017
-
Jep sama. meikä laskee myös takana ja edessä menevien poolien scoret.
Ainakin kolmen edessä menevän ja kahden takana tulevan poolin scoret? ;D
Artun takana ei tule pooleja... 8)
-
Anna sitä kakkua stna
-
Anna sitä kakkua stna
(http://downloads.hyperin.com/citycon-portal/imageserver/news/5021/peukku-uutiseeen.jpg)
-
Henna Määtän kilpailukielto päättynyt. Oli viikonloppuna Juankosken kevätkisoissa naisten sarjassa mukana ja vei voiton siellä.
Siitä tulokset: https://kisakone.frisbeegolfliitto.fi/kilpailu/303/katso/tulokset/kierros/2#cFPO (Naiset Pro)
Siitä tuorein lista kilpailukieltoihin: http://www.pdga.com/files/current_disciplinary_actions_4-10-15_0.pdf
-
Henna Määtän kilpailukielto päättynyt. Oli viikonloppuna Juankosken kevätkisoissa naisten sarjassa mukana ja vei voiton siellä.
Siitä tulokset: https://kisakone.frisbeegolfliitto.fi/kilpailu/303/katso/tulokset/kierros/2#cFPO (Naiset Pro)
Siitä tuorein lista kilpailukieltoihin: http://www.pdga.com/files/current_disciplinary_actions_4-10-15_0.pdf
Sehän on kiva asia.