Frisbeegolf-forum.fi
Frisbeegolf-keskustelu => Frisbeegolf => Topic started by: B_Spenser on 01.11.14 - klo:19:57
-
YLLÄPITO:
Aihe on jaettu kisakeskustelusta jossa keskustelu kääntyi kisan sijaan palkintoihin ja kisojen tulevaisuuteen. Tässä ketjussa siis keskustelua fribakisojen nykytilasta, tulevaisuudesta yms.
Kisoista jaetaan palkinnoksi käteistä, joten amatööripelaajat voivat menettää amatööristatuksensa ottaessaan vastaan rahapalkintoja.
En kyllä ymmärrä miksi ei voi antaa sitä lahjakorttia.
-
Kisoista jaetaan palkinnoksi käteistä, joten amatööripelaajat voivat menettää amatööristatuksensa ottaessaan vastaan rahapalkintoja.
En kyllä ymmärrä miksi ei voi antaa sitä lahjakorttia.
+1
-
Kisoista jaetaan palkinnoksi käteistä, joten amatööripelaajat voivat menettää amatööristatuksensa ottaessaan vastaan rahapalkintoja.
En kyllä ymmärrä miksi ei voi antaa sitä lahjakorttia.
Henkilökohtaisesti en oikein ymmärrä tätä keinotekoiselta tuntuvaa amatööri-pro -jakoa. Koska sellainen kuitenkin on, niin mun mielestä on vähän hassua jakaa käytännön rahapalkintoja lahjakortteina (olen melkoisen varma että esimerkiksi verotusteknisesti lahjakortilla ei juuri ole eroa käteiseen). Ainoa keksimäni syy moiseen jakoon olisi se että jättämällä rahapalkinnot pois saataisiin osallistumismaksut pidettyä helpommin kurissa. Ja jos palkinnot kuitenkin jaetaan lahjakortteina, ei tämäkään täyttyisi.
-
Kisoista jaetaan palkinnoksi käteistä, joten amatööripelaajat voivat menettää amatööristatuksensa ottaessaan vastaan rahapalkintoja.
En kyllä ymmärrä miksi ei voi antaa sitä lahjakorttia.
Siitä on oma vaivansa järkätä lahjakorttejakin.
-
En kyllä ymmärrä miksi ei voi antaa sitä lahjakorttia.
En kyllä ymmärrä miksi pitäisi antaa lahjakortteja.
-
Jos vaikka haluaisi ensi vuonna osallistua amatööritouriin tai muihin amatöörikisoihin ja jos otat sen parikymppiä palkintorahaa niin se sitten ei onnistu kun olet pro.
Ei kai siinä ole sen enempää hommia lahjakortissa kuin tilinsiirrossa, kun ne nykyään tulee sähköpostilla .
Esim pelaajalla on rating vaikka 900 ja pääsee palkinnoille jossain pikkukisoissa niin kisat vähenee kummasti mihin voi osallistua, mutta eipä siinä mitään, näillä mennään.
-
Jättää sitten sen parikymppiä ottamatta.
-
Mä oon sitä mieltä että jos kisajärjestäjä sen palkinnon vaihtaa, ni sieltä sais tulla ennemmin jotain villasukkia ja paistinpannuja.
-
Jättää sitten sen parikymppiä ottamatta.
Eihän se olisi oikein millään tavalla, ja mä pidän villasukista ja ruuanteosta
-
Jos kisa ei miellytä, siihen ei tarvi osallistua.
Jos kisassa riittää pelaajia niin se on silloin tarpeeksi hyvin järjestetty, jos TD on yksinään pelaajakpkpuksessa, voinee miettiä oliko kaikki nyt ihan ok.
Mielipiteitä on aina hyvä ja kiva kuulla kyllä, mutta useamman viestin kitinä jostain asiasta nyt vaan on typerää.
-
Jos kisa ei miellytä, siihen ei tarvi osallistua.
Jos kisassa riittää pelaajia niin se on silloin tarpeeksi hyvin järjestetty, jos TD on yksinään pelaajakpkpuksessa, voinee miettiä oliko kaikki nyt ihan ok.
Mielipiteitä on aina hyvä ja kiva kuulla kyllä, mutta useamman viestin kitinä jostain asiasta nyt vaan on typerää.
Mun mielestä hyvin järjestetyssä kisassa ja oikeudesta ottaa lahjakorttia ei ole mitään yhteyttä. En mä olis osallistunutkaan kisoihin, mutta ajattelin muita pelaajia jotka ovat estyneet ottamasta sitä korttia. Ja en viitsi enää kitistä tästä aiheesta.
-
^^ Toi on kyllä ihan idiootti lähtökohta. Ei kehitetä asioita, jos tarpeeksi suurelle osalle kelpaa nykytilanne, eikä välttämättä osata edes vaatia parempaa. En tarkoita, että muutos olisi mikään itseisarvo, mutta kyllä asioista pitää keskustella ja kisoja/lajia kehittää.
Sorry OT
-
OT jatkuu :D
Amatööri- ja ammattilaisurheilun osalta selkeä raja on palkitsemisessa. Ja tässä kohden lahjakortteihin tulisi suhtautua kuten verottajakin (veronalaista tuloa), eli rahana.
Amatööreille toki palkintoja, on kiva varmasti saada joku muisto kisoista. Tuotepalkintoja tai sitten villasukkia, joulukinkkuja tai paistinpannuja. Jos haluaa rahanarvoisen palkinnon (rahaa, lahjakortin) niin sitten vaan kisaajastatuksen päivitykseen am -> pro.
-
Itse asiassa myös ne kinkut, sukat ja kaikki muut tavarapalkinnot ovat aivan samalla tavalla rahaan rinnastettavia ja siksi veronalaista tuloa.
Verottajan sivuilta:
"Veronalaista tuloa on urheilijalle annettu palkka, palkkio tai muu palkinto ja hyvitys, mikäli niillä on saajan kädessä rahallista arvoa. Pokaalia ja siihen verrattavia tavanomaisia esinepalkintoja, joilla on vain lähinnä tunnearvoa, ei pidetä veronalaisena tulona."
-
Siksi amatöörikilpailut ovat mitä todennäköisimmin siirtymässä trophy only -tyyliin. Eli rakkaudesta lajiin. Prot sitten taistelevat verissä päin (toistensa) rahoista.
-
Mun mielestä hyvin järjestetyssä kisassa ja oikeudesta ottaa lahjakorttia ei ole mitään yhteyttä. En mä olis osallistunutkaan kisoihin, mutta ajattelin muita pelaajia jotka ovat estyneet ottamasta sitä korttia. Ja en viitsi enää kitistä tästä aiheesta.
Mun mielestä niissä on aika selkeä yhteys. En tiedä monta kisaa olet järjestänyt mutta ainakin lähtökohtaisesti jokainen kisa minkä minä olen järjestänyt ja on lahjakortteja pitänyt jakaa palkkioksi, on se ollut aina todella paljon ylimääräistä työtä ja kaikki ylimääräinen työ on pois jostain muualta. Kun ei tarvitse keräillä sähköposteja ja vastailla kerran päivässä tuleviin kysymyksiin "MISSÄ MUN LAHJAKORTTI ON???" niin ehtii tehdä muita asioita paremmin.
^^ Toi on kyllä ihan idiootti lähtökohta. Ei kehitetä asioita, jos tarpeeksi suurelle osalle kelpaa nykytilanne, eikä välttämättä osata edes vaatia parempaa. En tarkoita, että muutos olisi mikään itseisarvo, mutta kyllä asioista pitää keskustella ja kisoja/lajia kehittää.
Sorry OT
No tuo ei ainakaan minun lähtökohta ole, mikäli se minulle oli osoitettu. Historiatietona uudelle harrastajalle että minun järjestämäni kisat eivät yhdetkään ole samanlaiset vaan aina on yritetty hakea uutta (vaikka lähtökohta on ollut se että edellisiin on oltu tyytyväisiä).
Muutos- ja kehityskeskustelu on eri asia kuin se että yksi henkilö inttää samaa asiaa keskustelufoorumilla, varsinkin kun ei edes ole osallisena koko tapahtumaan.
Ja OT jatkukoon edelleen, kuten Tapani kirjoitti niin amatöörien kisat menee vahvasti trophy only-suuntaan joka vie frisbeegolfin kilpailujärjestelmää entistä enemmän urheilun suuntaan. Kisoissa on todella paljon pielessä jos amatöörit, joiden pitäisi olla lajien HARRASTAJIA, kuittaavat isompia palkintoja kuin ne jotka lajia pelaavat tosissaan. Siinä kohtaa kun haluaa sitä fyrkkaa (tai satojen eurojen lahjakortteja) menee sitten sellaisiin kisoihin josta niitä saa. Kisajärjestäjä taas on se joka päättää minkälaisia kisoja järjestää ja jos toisten kisat ei miellytä, niin jättää niihin menemättä. Jos tässä nyt joku kovasti jo etukäteen pahoittaa mielensä että kun ei saa lahjakorttia jos vaikka pärjäisi, jättää menemättä ja järjestää vaikka oman kisan samana päivänä jossain muualla jossa sitten jaetaan ne lahjakortit.
-
Itse asiassa myös ne kinkut, sukat ja kaikki muut tavarapalkinnot ovat aivan samalla tavalla rahaan rinnastettavia ja siksi veronalaista tuloa.
Verottajan sivuilta:
"Veronalaista tuloa on urheilijalle annettu palkka, palkkio tai muu palkinto ja hyvitys, mikäli niillä on saajan kädessä rahallista arvoa. Pokaalia ja siihen verrattavia tavanomaisia esinepalkintoja, joilla on vain lähinnä tunnearvoa, ei pidetä veronalaisena tulona."
Kiitos täydennyksestä! Tätä vähän itsekin arvelin, mutta jäin pohtimaan palkinnon vähäarvoisuutta. Hyvä linjaus ylipäätään. Ammattilaisena palkinnoille, amatöörinä maineelle.
Talin Tallaajat näyttää tässä hienoa esimerkkiä muutoksesta. Tarjoavat ensimmäistä kertaa kilpapelaajillekin virallisia kilpailuja talvella.
Meillä on yli 1400 lisenssipelaajaa, joista varmasti aika moni haluaa kisata ympäri vuoden, oli sitten enemmän tosissaan tahi ei.
Hyvää duunia!
Kyllä!
-
-paljon tekstiä-
Sinähän tuon tekstisi kirjoitit, joten en ota vastuuta "uutena harrastajana"(hey,buuuuurn!), että itse itseäsi misrepresenteeraat.
Noihin palkintoasioihin en itse ota mitään kantaa, en vielä kisaa fo' realz.
Edit. Uuh, extraburnia vielä, ku on pakko osallistuu keskusteluun, vaik ei ees kisaa. Nyt sattuu hei. Jätän kuitenki oman osuuteni tähän, kun OT-viestit valtaa kaiken.
-
Juuri tämän vuoksi foorumi on huonoimpia paikkoja keskustelulle koska täällä ihmiset lukevat miten haluavat viestin lukea, ei koskaan niin miten viestin kirjoittaja on viestin kirjoittanut. Missään kohtaa viestiä kirjoittaessani en tarkoittanut että muutos olisi pahasta, vaan päinvastoin. Tämähän on muutos entiseen että lahjakortteja ei talvikisoissa anneta (tai no, harvemmin talvikisoissa on kyllä itseasiassa muuta annetukaan kuin rahaa koska eivät ole virallisia kisoja olleetkaan).
Jos jatketaan keskustelua kilpailujen tulevaisuudesta, tehdäänkö niille oma aihe? Nyt kun tuntuu kovasti olevan tapetilla se ja varmasti tulee olemaan jatkossa kun ensi kaudella asiat (todennäköisesti) muuttuu. Saadaan lisää keskustelua ja ennenkaikkea kaikki pääsee mukaan, nekin jotka eivät kisaa mutta välttämättä haluavat osallistua ;)
-
Tein nyt kuitenkin aiheen omakseen niin saadaan kätevästi jatkettua keskusteluja.
Haluaisin itse ainakin kuulla perusteluja sille miksi kisassa pitäisi jakaa lahjakortteja jos kyseessä on avoimen luokan kisa. IMO Jos kyseisen luokan kisaan osallistuu niin on oltava valmius vastaanottamaan rahaa tai sitten kieltäytyy siitä ja jos nuo vaihtoehdot ei miellytä, osallistuu amatööri-luokkaan.
-
Mitä haittaa oikeastaan on ottaa sitä pro statusta? Ottaa rahat ja pro statuksen ja on onnellinen, helppoa. :D
-
Mitä haittaa oikeastaan on ottaa sitä pro statusta? Ottaa rahat ja pro statuksen ja on onnellinen, helppoa. :D
Ja ei enää pääse AM-kisoihin. Ongelma tässä tulee etenkin junioreissa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
No pelaa sitten vaan pro kisoja. Ei mua ainaka haittais jäädä amatöörien smmeistä pois.
-
Nopeasti katsottuna meillä oli 11 erilliskisaa joissa oli vain pro-luokat (+4 pro-touria ja muutamat sm-kisat). Pelaajistosta 1/6 on pro-pelaajia.
Tämä jättää amatööreille yli 50 erilliskisaa, 4 tourkisaa ja am-sm. Eli aika mukavasti riittää pelattavaa vaikka ei näihin pro-only-karkeloihin lähtisikään.
-
Suurin ongelmahan tässä on Se että amatööri osallistuu palkintopottiin, josta ei itse kisaa. Ymmärrän hyvin jos AM-kisassa osallistumismaksu on 2€ ja palkintona joku peltipurkki.
Avoimen kisoissa amatööri antaa kuitenkin aika ison lahjoituksen "hyväntekeväisyyteen" jos lahjakortteja ei jaeta.
Mun mielestä on vähä elitististä (vihaan muuten tätä sanaa, mutta täällä sitä on ennenkin viljelty) sanoa että amatöörit voi neppailla omissa nurkissaan jos ei tyhjästä maksaminen maistu.
-
Siksi amatöörikilpailut ovat mitä todennäköisimmin siirtymässä trophy only -tyyliin. Eli rakkaudesta lajiin. Prot sitten taistelevat verissä päin (toistensa) rahoista.
Ilmoittaako pro-kisojen järjestäjät kulut ylittävistä palkinnoista verotukseen? Tai toimittaako ennakonpidätyksen? Vai onko pro-frisbaajilla Suomen Urheilijoiden Tukisäätiön valmennusrahastossa tili?
-
Mikä tämän pro/amatööri-jaon pointti noin ylipäätään on?
-
Ilmoittaako pro-kisojen järjestäjät kulut ylittävistä palkinnoista verotukseen? Tai toimittaako ennakonpidätyksen?
Lain mukaan kyllä. Ja myös amatöörikisoista, jos niissä jaetaan lahjakortteja tai mitä tahansa rahanarvoista.
Todellisuudessa ei. Ilmeisesti toistaiseksi verottajaa ei ole kiinnostanut näin pienet summat.
-
Cokis on ja popparit just microon 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
Mikä tämän pro/amatööri-jaon pointti noin ylipäätään on?
Sitä pitää lähteä kaivamaan historian hämäristä. Amatööriydestä on pidetty monessa lajissa kiinni kynsin ja hampain (esimerkiksi olympialaisissa.)
Meillä se on kirjattu lajin sääntöihin.
-
Suurin ongelmahan tässä on Se että amatööri osallistuu palkintopottiin, josta ei itse kisaa. Ymmärrän hyvin jos AM-kisassa osallistumismaksu on 2€ ja palkintona joku peltipurkki.
Avoimen kisoissa amatööri antaa kuitenkin aika ison lahjoituksen "hyväntekeväisyyteen" jos lahjakortteja ei jaeta.
Mun mielestä on vähä elitististä (vihaan muuten tätä sanaa, mutta täällä sitä on ennenkin viljelty) sanoa että amatöörit voi neppailla omissa nurkissaan jos ei tyhjästä maksaminen maistu.
Kyllä se amatööri osallistuu siihen ihan samalla tavalla kuin prokin. Mutta hänen on sallittua halutessaan olla vastaanottamatta palkintoa. Kuten on myös pro-pelaajan.
-
Heitetään tähän vielä anekdoottina, että briteissä kaikissa kisoissa on 20 £ osallistumismaksu eikä palkintoja jaeta missään luokassa.
-
Mun mielestä on vähä elitististä (vihaan muuten tätä sanaa, mutta täällä sitä on ennenkin viljelty) sanoa että amatöörit voi neppailla omissa nurkissaan jos ei tyhjästä maksaminen maistu.
Tilanne on oikeasti täysin toisin päin.
Amatöörithän tässä lajissa ovat etuoikeutettuja. Kaikki amatöörikisat kun on kielletty pro-pelaajilta, mutta amatöörit voivat osallistua kaikkiin pro-kilpailuihin.
-
ajaako pro status amatöörin ohi noissa pro kisoissa vai onks se ilmo järjestys kun määrää kukka pääsee kisaan?
Vai pitäisikö ajaa???
-
ajaako pro status amatöörin ohi noissa pro kisoissa vai onks se ilmo järjestys kun määrää kukka pääsee kisaan?
Vai pitäisikö ajaa???
Statusta ei ole käytetty rajoittajana. Ratingia on, ja pääsääntöisesti amatööreillä on matalammat ratingit.
-
Hauskaa keskustelua aiheesta. Itse olen puuhastellut lajin parissa aika tasan 15kk ilman lisenssejä vaativia kilpailuja.
Kuinkas usein am statuksen omaava pelaaja nyt sitten pärjää ori karkeloissa niin ylös että kannattaa muutama kymppi ottaa palkintorahoja?
Ei taida olla ihan jokaisen lajin parissa pyörivän ongelma.
Meillä on pyritty pitämään hauskaa ja suosittelen samaa kaikille ihan statuksesta riippumatta.
Isänpäivänä alkaa 10 kilpailun sarja veikkolassa ulkoilun ja frisbeegolf nautintojen parissa.
Tervetuloa vaikka rahaa tai lahjakortteja ei luvata, mutta lettuja luvataan vuoden vaihteen jälkeen lämpimän kaakaon kera kunhan säät sallii.
-
Mikä tämän pro/amatööri-jaon pointti noin ylipäätään on?
Sitä pitää lähteä kaivamaan historian hämäristä. Amatööriydestä on pidetty monessa lajissa kiinni kynsin ja hampain (esimerkiksi olympialaisissa.)
Meillä se on kirjattu lajin sääntöihin.
Jos tämä on ainoa syy, mun mielestä on omituista, että tällaista keinotekoista jakoa pidetään yhä yllä.
-
Mikä tämän pro/amatööri-jaon pointti noin ylipäätään on?
Sitä pitää lähteä kaivamaan historian hämäristä. Amatööriydestä on pidetty monessa lajissa kiinni kynsin ja hampain (esimerkiksi olympialaisissa.)
Meillä se on kirjattu lajin sääntöihin.
Jos tämä on ainoa syy, mun mielestä on omituista, että tällaista keinotekoista jakoa pidetään yhä yllä.
En ihan ymmärtänyt, mikä on tämä "ainoa syy". Minähän en antanut mitään syytä . Siihen pitäisi varmaankin tehdä laajempi tutkimus amerikkalaisesta urheilukulttuurista (ja varmasti on tehtykin).
Suomellahan ei tässä oikein ole osaa eikä arpaa, koska lajin säännöt tulevat PDGA:lta. Tietenkin voisimme päättää että Suomessa järjestetään vain pro-kisoja. Silloin ei olisi mietittävää.
-
Mikä tämän pro/amatööri-jaon pointti noin ylipäätään on?
En ihan ymmärtänyt, mikä on tämä "ainoa syy". Minähän en antanut mitään syytä . Siihen pitäisi varmaankin tehdä laajempi tutkimus amerikkalaisesta urheilukulttuurista (ja varmasti on tehtykin).
Itse veikkaisin että jako tulee pallogolfin puolelta, kuten aika moni perusidea säännöissä muutenkin. Ja uskoakseni tuo jako on joskus muodostunut siitä, että ammattilaisurheilua ei katsottu hyvällä, se ei ollut niin "puhdasta" (en nyt tarkoita doping-mielessä, vaan ennemmin aatteellisesti). Tästä syystä ammattilaiset sitten savustettiin omiin piireihinsä, ja amatöörit jäivät urheilemaan aatteen voimalla.
Entisenä korkeintaan keskinkertaisena uimarina olen vanha amatööriurheilija - pienimuotoista sponsoritukea saatiin seuratasolla, mutta muuten rahavirta oli kyllä omasta (lue: vanhempien) lompakosta ulospäin. Ja kivaa oli. Ei minulla mitään periaatteellista vastustusta ole ammattilaisurheiluakaan kohtaan.
En näe tätä nykyistä jakoa kuin käytännössä surkuhupaisana päänvaivantuottajana. Jako on mielestäni kummallinen, enkä oikein näe kenenkä hyväksi se pelaa. Olisiko tarkoitus että amatöörit eivät tulisi sotkemaan "oikeiden" (pro-)pelaajien kisoja -- tai vaihtoehtoisesti etteivät ammattilaiset tule sotkemaan "oikeiden" (amatööri)pelaajien kisoja... Rating-järjestelmä on jo olemassa, siinä on ongelmansa mutta sillä pystytään tekemään karkeaa karsintaa ja saadaan pelaajia luokiteltua ihan kohtuullisen tehokkaasti. Mihin ihmeeseen tarvitaan am/pro -jakoa? Melkein itkettää jos hommaa perustellaan pelkillä perinteillä, kun itse en näe siinä mitään järkeä.
Kertokaa siis viisaammat, mikä ihmeen idea tuossa on taustalla?
Suomellahan ei tässä oikein ole osaa eikä arpaa, koska lajin säännöt tulevat PDGA:lta. Tietenkin voisimme päättää että Suomessa järjestetään vain pro-kisoja. Silloin ei olisi mietittävää.
Luulisi että PDGA:n suuntaankin voisi (ainakin yrittää) tehdä lobbaustyötä. Ja tämänhetkisellä säännöstöllä reilumpaa olisi, että järjestettäisiin vain amatöörikisoja -- tai siis kaikille avoimia, mutta pelkistä mitaleista tahi pytyistä. Mitään järkeähän siinä(kään) ei olisi, mutta ainakin kaikki saisivat osallistua :P
-
Muistakaa, että meillä on nyt 1400 lisenssipelaajaa ja yhteen kisaa mahtuu jollakin tavalla 200. Eli erilaisia kisoja on melkein pakko olla, jotta kaikilla on mahdollisuus päästä ainakin joskus mukaan.
Englannissa ja Hollannissa on tosiaan systeemit, joissa käytännössä kaikki kisat ovat amatöörikisoja, koska palkintoja ei jaeta. Hollannissa ei ole myöskään lainkaan osallistumismaksuja.
Suomessa ollan menossa täysin eri suuntaan. Kisat tulevat kaikella todennäköisyydellä eriytymään enemmän ja enemmän. Ikäluokille, junnuille, naisille, eri luokkien amatööreille jne jne tulee enemmän ja enemmän omia kisoja.
Vuonna 2010 kun itse aloitin lajin, koko kaudella järjestetiiin alle 15 kisaa. Tänä vuonna lähelle sataa.
Am/pro- tai luokkajaoista olen kuullut negatiivista palautetta puoli tusinaa kertaa ja olen kisajärjestäjänä ja pelaajana tavannut varmasti tuhatkunta pelaajaa viimeisen parin vuoden aikana. Joten mitään lobbausta tuskin on Suomesta lähdössä jenkkeihin päin, koska minä satun olemaan Suomen PDGA-koordinaattori eikä saamani palaute ole millään tavalla tähän johtamassa.
-
En ihan ymmärtänyt, mikä on tämä "ainoa syy". Minähän en antanut mitään syytä . Siihen pitäisi varmaankin tehdä laajempi tutkimus amerikkalaisesta urheilukulttuurista (ja varmasti on tehtykin).
Suomellahan ei tässä oikein ole osaa eikä arpaa, koska lajin säännöt tulevat PDGA:lta. Tietenkin voisimme päättää että Suomessa järjestetään vain pro-kisoja. Silloin ei olisi mietittävää.
Tulkitsin viestisi niin, että jaon syy on se, että niin on aina ollut. Se on aika huono peruste. Jos jaosta ei ole mitään hyötyä mutta lähinnä haittaa, kuten tämän keskustelun perusteella näyttää olevan, niin siitä voisi luopua.
-
Mun viestejä saa lukea kyllä melko värikkäillä laseilla jotta pääsee noihin johtopäätöksiin.
Järjestelmästä on tällä hetkellä lähes yksinomaan hyötyä, ei käytännössä mitään haittaa. Ja mitä suurempi joukko lajin löytää, sitä enemmän.
En myöskään ole sanonut että näin on aina ollut, vaan että jaon syyt löytyvät jostain kaukaa. Itse asiassa vielä muutamia vuosia sitten Suomessa ei ollut lainkaan amatööripelaajia, vaan kaikki uudet PDGA-jäsenyydet olivat automaattisesti pro-jäsenyyksiä.
Ja sanotaan nyt vielä kerran että jaosta ei voi luopua niin kauan kuin se on kirjattu lajin kattojärjestön sääntöihin. Ja koska kattojärjestö on amerikkalainen ei jaon poistuminen ole näköpiirissä. Siellä kun pro/am-jako on joka lajissa käytännössä ehdoton.
-
Jos kisa ei miellytä, siihen ei tarvi osallistua.
Jos kisassa riittää pelaajia niin se on silloin tarpeeksi hyvin järjestetty, jos TD on yksinään pelaajakpkpuksessa, voinee miettiä oliko kaikki nyt ihan ok.
Mielipiteitä on aina hyvä ja kiva kuulla kyllä, mutta useamman viestin kitinä jostain asiasta nyt vaan on typerää.
Oulussa ainakin järjestetään niin vähän kilpailuja, että valinnanvaraa ei juuri ole.
Mun mielestä MA1/Pro -jako on jotenkin keinotekoinen. MA2 ja MA3 ymmärrän kyllä, koska niissä on selkeät rating-rajat. MA1 voisi asettaa maksimiratingin, tai sitten heittää koko lahjakorttisäädön pois ja jakaa kaikissa sarjoissa rahapalkinnot. Tai molemmat.
-
Sääntöjä rikkomatta ei voi asettaa Ma1 ylärajaa eikä jakaa rahaa amatöörikisoissa.
Niin kauan kun keskustelu pysyy tällä tasolla että ehdotukset ovat mahdottomia, asiat eivät etene. Keskustella voidaan mutta hedelmällistä se ei ole.
-
Vaikka laji on Suomessa kasvanut ja ollaan maailman kakkosmaa, kärki on kova ja näemmäisen leveä, tasoerot ovat vielä pienet ja kärki näennäisestä leveydestään huolimatta sisältää vain kourallisen pelaajia. MA1-sarjan tarpeellisuuskin tulee jatkossa enemmän ja enemmän näkymään selkeämmin, kun avoimessa alkaa olla enemmän ja enemmän tonnin ja yli miehiä.
Jos katsoo rating-rajoja, niin niissä on ihan loogiset portaat. 900 MA3, 935 MA2, (970, "pros playing am" jenkkisääntö) MA1, (1000) MPO. Nyt kärki on niin kapea että jokaiseen, edes isompaan kisaan, ei riitä top kymppiä täyteen tonnin ukkoa, ja silloin nämä 970 reitatut amatöörit voivat pelata yli oman tasonsa ja syntyy kaikki tämä hässäkkä lahjakorteista.
-
Riittääkö frisbeegolfliiton rahkeet rajoittaa kotimaiset kilpailut pelkkiin pro-kisoihin ja että niissä olisi tarjolla sitten ikä- ja sukupuolirajoitettujen luokkien lisäksi myös ratingrajoitettuja luokkia niinkuin amatöörisarjoissa, sillä erotuksella, että heitetään amatööristatukset helvettiin? Sillä pääsisi tästä iänikuisesta lahjakorttiporusta kun palkinnot saisivat olla mitä vaan, mutta silti olisi tarjolla mahdollisuuksia kamppailla luokkavoitosta suurinpiirtein oman tasoisten kavereiden kanssa vaikka joskus olisi sattunut pärjäämään vähän kovemmassakin seurassa.
-
Ei niin kauan kun pelataan PDGAn säännöillä.
-
Oulussa ainakin järjestetään niin vähän kilpailuja, että valinnanvaraa ei juuri ole.
Mun mielestä MA1/Pro -jako on jotenkin keinotekoinen. MA2 ja MA3 ymmärrän kyllä, koska niissä on selkeät rating-rajat. MA1 voisi asettaa maksimiratingin, tai sitten heittää koko lahjakorttisäädön pois ja jakaa kaikissa sarjoissa rahapalkinnot. Tai molemmat.
Olen ehkä jäävi, mutta minusta Oulussa järjestetään todella paljon kisoja. OFS järjesti SM-kisojen lisäksi am-tourin osakilpailun, naisille suunnatun mutta myös miehille avoimen Womens Global Event -kisan sekä kolme muuta PDGA-kisaa. Naapuriseura BSC järjesti kolme reitattua kisaa, ja yhteistyössä seurat järjestivät lisäksi Oulu Openin. Että kyllä täällä kisoja järjestetään :)
Muualla Pohjois-Suomessa (lue: Kokkolan yläpuolella) sen sijaan kisoja ei menneellä kaudella järjestetty kuin ehkä 1-2 kaudessa/seurapaikkakunta (ja Rovaniemellä menneellä kaudella 0 rating-kisaa). Näkisin mielelläni useampia kisoja myös muualla, kuin Oulun seudulla. Ehkä jo tulevalla kaudella?
-
Ei niin kauan kun pelataan PDGAn säännöillä.
Seuraavaan sääntökomiteaan vois toki Euroopasta osallistua joku muuki ku alarauta-Bygde.
Edit. Siis siihen komiteaan ku kirjottaa seuraavan sääntökirjan.
-
Ei niin kauan kun pelataan PDGAn säännöillä.
Seuraavaan sääntökomiteaan vois toki Euroopasta osallistua joku muuki ku alarauta-Bygde.
Edit. Siis siihen komiteaan ku kirjottaa seuraavan sääntökirjan.
Siinä muuten oli Neil Webber briteistä aika lailla pääroolissa.
-
Mun viestejä saa lukea kyllä melko värikkäillä laseilla jotta pääsee noihin johtopäätöksiin.
Järjestelmästä on tällä hetkellä lähes yksinomaan hyötyä, ei käytännössä mitään haittaa. Ja mitä suurempi joukko lajin löytää, sitä enemmän.
En myöskään ole sanonut että näin on aina ollut, vaan että jaon syyt löytyvät jostain kaukaa. Itse asiassa vielä muutamia vuosia sitten Suomessa ei ollut lainkaan amatööripelaajia, vaan kaikki uudet PDGA-jäsenyydet olivat automaattisesti pro-jäsenyyksiä.
Ja sanotaan nyt vielä kerran että jaosta ei voi luopua niin kauan kuin se on kirjattu lajin kattojärjestön sääntöihin. Ja koska kattojärjestö on amerikkalainen ei jaon poistuminen ole näköpiirissä. Siellä kun pro/am-jako on joka lajissa käytännössä ehdoton.
Eli mikä se hyöty siis on?
-
Oulussa ainakin järjestetään niin vähän kilpailuja, että valinnanvaraa ei juuri ole.
Mun mielestä MA1/Pro -jako on jotenkin keinotekoinen. MA2 ja MA3 ymmärrän kyllä, koska niissä on selkeät rating-rajat. MA1 voisi asettaa maksimiratingin, tai sitten heittää koko lahjakorttisäädön pois ja jakaa kaikissa sarjoissa rahapalkinnot. Tai molemmat.
Olen ehkä jäävi, mutta minusta Oulussa järjestetään todella paljon kisoja. OFS järjesti SM-kisojen lisäksi am-tourin osakilpailun, naisille suunnatun mutta myös miehille avoimen Womens Global Event -kisan sekä kolme muuta PDGA-kisaa. Naapuriseura BSC järjesti kolme reitattua kisaa, ja yhteistyössä seurat järjestivät lisäksi Oulu Openin. Että kyllä täällä kisoja järjestetään :)
Muualla Pohjois-Suomessa (lue: Kokkolan yläpuolella) sen sijaan kisoja ei menneellä kaudella järjestetty kuin ehkä 1-2 kaudessa/seurapaikkakunta (ja Rovaniemellä menneellä kaudella 0 rating-kisaa). Näkisin mielelläni useampia kisoja myös muualla, kuin Oulun seudulla. Ehkä jo tulevalla kaudella?
No joo, nyt kun tuota kalenteria kattoo niin oli kait siellä loppujen lopuksi ihan hyvä määrä kisoja. Niin huonosti vain sattuivat omien aikataulujen kanssa yhteen, että määrä tuntui äärimmäisen vähäiseltä. Mut joo, Kokkola-Oulu välillä on kyllä todella huonosti kisoja. Tuli huomattua, kun Kokkolassa asusteli kesän. Yhtään sellaista kisaa ei kesällä ollut (ei Oulussa eikä Kokkolassa), jonka aikana olisin ollut vapaalla, paitsi tietysti Köykäri Open, jolloin olin pitkillä lomilla Oulussa :) No ens kesänä uusiks.
Sori off-topic.
-
Siksi amatöörikilpailut ovat mitä todennäköisimmin siirtymässä trophy only -tyyliin. Eli rakkaudesta lajiin.
Täysi tuki tälle!
Englannissa ja Hollannissa on tosiaan systeemit, joissa käytännössä kaikki kisat ovat amatöörikisoja, koska palkintoja ei jaeta. Hollannissa ei ole myöskään lainkaan osallistumismaksuja.
Sellainen pieni korjaus Hollantia koskien, että kauden 9 kisasta peritään 25 euron maksu, joka saattaa juuri ja juuri kattaa kustannukset. Pro-, amatööri- ja naissarjat on erikseen, mutta ainoastaan siitä ilosta, että samantasoisesti kilpailisivat keskenään, ja - niin kuin Tapani sanoi - rahapalkintoja ei jaeta. (Käytännössä nämä on siis maanlaajuiset viikkokiisat kerran kuukaudessa.)
-
EI haittais tuo "trophy only" amatöörisarjoissa ollenkaan, kunhan ei lähdetä sille linjalle, että amatöörit maksaa osallistumismaksuillaan sitten pro sarjojen rahapalkintoja yms. kuluja...Tässä vaiheessa lajin kehitystä on ymmärrettävää, että nuo ama luokat vetää paljon pelaajia suhteessa avoimeen luokkaan, joten ois ehkä vähän epäilyttävää periä ama luokilta jotain 20e osallistumismaksuja pay outin ollen käytännössä 0% Jotain muutostahan noihin rating rajoituksiin ois hyvä saada luokkajaoissa, vaan kuten aikasemminki joku tais todeta, että ei ole ihan omissa käsissä tämä homma...
-
EI haittais tuo "trophy only" amatöörisarjoissa ollenkaan, kunhan ei lähdetä sille linjalle, että amatöörit maksaa osallistumismaksuillaan sitten pro sarjojen rahapalkintoja yms. kuluja...Tässä vaiheessa lajin kehitystä on ymmärrettävää, että nuo ama luokat vetää paljon pelaajia suhteessa avoimeen luokkaan, joten ois ehkä vähän epäilyttävää periä ama luokilta jotain 20e osallistumismaksuja pay outin ollen käytännössä 0% Jotain muutostahan noihin rating rajoituksiin ois hyvä saada luokkajaoissa, vaan kuten aikasemminki joku tais todeta, että ei ole ihan omissa käsissä tämä homma...
Näimpä juuri. Kalajoellahan tapahtui kesällä melkoinen farssi, kun pro- ja amatöörisarjoissa oli sama osallistumismaksu (en muista tarkkaan paljonko se oli, 15-20 euroa muistaakseni), mutta amatöörisarjassa pelattiin vain yksi kierros pro-sarjan kahden sijaan. Palkintoina amatöörisarjassa taisi olla ykköselle 50 euron lahjakortti johonkin Halpa-Halliin tai vastaavaan, joka tosin ois mun mielestä ollut ihan kohtuullinen palkinto, jos kisamaksu olisi ollut pienempi. Tai edes heitetty kaks kierrosta. Pro-sarjassa taas oli aika kovat palkinnot. Amatöörisarjan payout olis siis ollu aika helvetin huono, varsinkin kun paikkoja oli varattu aika helvetin paljon. Nää kisat peruuntuivat lopulta kokonaan, ilmeisesti lähiseudun amatöörien epävirallinen kisojen boikotointi vaikutti sen verran.
Mun mielestä trophy only-meiningit amatöörisarjoissa olis ihan ok, jos kisamaksut ovat myöskin sen mukaiset.
-
Kisojen pitäs saada itelleen sellasta statusta kans, että sillä trophylla ois jotain arvoa. Ei se muuten innosta ketään lähtä kympin pokaaleista pelaamaan jos sillä ei oo arvokasta merkitystä.
-
Kisojen pitäs saada itelleen sellasta statusta kans, että sillä trophylla ois jotain arvoa. Ei se muuten innosta ketään lähtä kympin pokaaleista pelaamaan jos sillä ei oo arvokasta merkitystä.
Kankaanpään Easter Openissa keväällä oli 33 junnua Trophy Only -kisassa, jossa osallistuminen maksoi 5 euroa. Taisi olla kaikkien aikojen ennätys junnujen määrässä yhdessä kisassa. Ja kisa oli ihan vaan erilliskisa ilman sen erikoisempaa arvoa muuta kuin ratingit ja hyvä skaba.
-
ehkä vähän epäilyttävää periä ama luokilta jotain 20e osallistumismaksuja pay outin ollen käytännössä 0%
Avaatko vähän mitä tällä tarkoitat. Kyllä mä oon ymmärtänyt että payoutit on kunnolla järjestetyissä kisoissa ihan etukäteen tiedossa ja se on sit ihan oma asia pelata niin hyvin ja sellasessa sarjassa että niille pääsee.
Vai meinaatko että kun ei saa käteistä, niin se on sama kuin 0%? ???
-
Tässä keskustelussa on mennyt puurot ja vellit vähän sekaisin. Kai nyt jokainen ymmärtää, että kilpailujen järjestämiseen kuluu vaivaa ja aikaa, ja on oikein & kohtuullista että järjestävä seura ottaa omansa.
Toisena juttuna. Ylipäätään jännä asenne on se, että kisoihin osallistumisen motiivi on tienaaminen. Toki pro-tasolla voi jonkun satasen silloin tällöin saada, mutta aikalailla bensa/kahvirahoilla tässä kisaillaan. PDGA:n listoilla paras eurooppalainen KJ Nybo on tänä vuonna tienannut 7k$, viime vuonna reilut 4k$. Toki siinä on jotain mainos- ja sponssihommaa päälle, mutta kisavoitoillaan/frisbeegolfilla elää ehkä kourallinen ihmisiä maailmassa.
Tämä on kiva harrastus. Käykää koulut tai kurssittautukaa vähäsen -> parempi duuni -> liksat muualta.
-
PDGA:n listoilla paras eurooppalainen KJ Nybo on tänä vuonna tienannut 7k$, viime vuonna reilut 4k$. Toki siinä on jotain mainos- ja sponssihommaa päälle, mutta kisavoitoillaan/frisbeegolfilla elää ehkä kourallinen ihmisiä maailmassa.
En tiedä mistä katsoit tilastoja, mutta Suomessakin on kyllä enemmän voittorahoja saaneita. Tosin ei merkittävästi, eli pointtisi on täysin validi.
-
PDGA:n listoilla paras eurooppalainen KJ Nybo on tänä vuonna tienannut 7k$, viime vuonna reilut 4k$. Toki siinä on jotain mainos- ja sponssihommaa päälle, mutta kisavoitoillaan/frisbeegolfilla elää ehkä kourallinen ihmisiä maailmassa.
En tiedä mistä katsoit tilastoja, mutta Suomessakin on kyllä enemmän voittorahoja saaneita. Tosin ei merkittävästi, eli pointtisi on täysin validi.
http://www.pdga.com/player/28903
-
Niin, kyllä toi KJ:n on oikein, mutta Suomesta löytyy Piippoa ja Koivua isommilla tienesteillä. Eli kysyinkin, että mistä keksit Nybon tienanneen eniten?
Piippo: http://www.pdga.com/player/27555
edit: puhumattakaan Lizottesta http://www.pdga.com/player/8332
-
Tarkoitin tossa Euroopan parhaiten rankatun tienistejä. Suomessa on varmasti enemmän kisoja & kovimmat kiertävät maailmalla myös.
Osin huono esimerkkinä Nybo.
-
Kyllä tässä on kisaavana pelaajana ollut välillä niin paljon menoja, että pienetkin (lahjakortti)tulot ovat tukeneet harrastamista ihan merkittävästi. Jos ei muuten, niin ainakin kunnon varusteet saanut hankittua.
Ymmärrän kyllä, että ne, jotka ovat aina vain rahoittajan roolissa ama-puolella haluavat siirtyä pelkkiin pysteihin. Jokainen kahtoo asioita aina omasta tilanteestaan käsin. Ja oma näkövinkkelini on, että oon ollut tyytyväinen, että jotain hyödyllistä voinut saada, kun on vähän sijoittunut. Tavallaan toivon, että jatkuis näin, mut en oikein usko.
Selvää on se, että ei tosiaan palkintojen takia harrasteta.
-
Miksi amatöörien osallistumismaksuista ei voisi ottaa siivua muiden luokkien palkintoihin?
Tällä saataisiin kilpailuun ehkä enemmän isomman ratingin omaavia pelaajia joka taas nostaisi kilpailussa jaettavia ratingeja ja siitä hyötyisivät myös amatöörit (harva PRO-pelaaja lähtee ilman kunnon palkintoja kisaamaan amatöörien kanssa samaan kisaan).
-
Meillä on Suomessa liiton jäsenseurojen jäseninä yli 3200 henkilöä, joista n. puolet pelaa kilpailulisenssillä. Liiton alaisia kisoja on pelattu tällä kaudella hieman alle 100. Liiton hallituksessa istuu minun lisäkseni 6 henkilöä.
Näistä luvuista voi jokainen päätellä, että kilpailutoiminnan kehittäminen vaatii jonkinlaisen systeemin pysyäkseen lajin kasvun mukana.
Tänä syksynä tällainen systeemi rakennettiin ja tiedoksi kaikille (jos ei vielä ollut tiedossa), että lokakuun puolivälissä oli SFL:n jäsenseurojen Liitopäivät. Jokaisella jäsenseuralla oli mahdollisuus lähettää paikalle 3 edustajaansa.
Liitopäivien tuloksena saatiin iso joukko hyviä kehittämisideoita mm. kilpailujärjestelmän osalta. Ja nämä kaikki ideat tulivat nimenomaan jäsenistöltä. Hallituksen jäsenet eivät vaikuttaneet näihin tuloksiin.
Nyt on hallituksen tehtävänä jalostaa noista ideoista toimintasuunnitelmaa ensi vuodelle, jonka syyskokous (= jäsenistö) hyväksyy tai hylkää ja jota ensi vuodeksi valittava hallitus valitun pj:n johdolla lähtee toteuttamaan. Näin tämä homma toimii.
Yksittäistä harrastajaa nämä päätökset eivät välttämättä aina miellytä, mutta uskokaa pois, että kokonaisuuden kannalta parhaaseen ratkaisuun pyritään.
-
Tässä keskustelussa on mennyt puurot ja vellit vähän sekaisin. Kai nyt jokainen ymmärtää, että kilpailujen järjestämiseen kuluu vaivaa ja aikaa, ja on oikein & kohtuullista että järjestävä seura ottaa omansa.
Toisena juttuna. Ylipäätään jännä asenne on se, että kisoihin osallistumisen motiivi on tienaaminen...
Niin kun siis tuotanoin. Eihän tässä kai kukaan oo sanonukkaan että Se 2-5€/ kisaaja, joka menee järjestävälle taholle, olisi kohtuutonta. Eipä sillä ketään palkata viikonlopuksi hommiin. Mua henk koht. ei myöskään haittaa pelata pytystä ja kunniasta tolla hinnalla.
Ongelma on maksaa 20€, joista vain murto-osa menee järjestelyihin, ja jäädä kisan voittaessa vaille palkintoa. Jos lahjakortteja ei jaeta, ni mun mielestä amatööreille Pitäs olla matalampi osallistumismaksu.
Sanottakoon vielä, että eihän tuo AM/PRO jaottelu oikeastaan haittaakkaan mitään, jos lahjakorttimahdollisuus on tarjolla.
-
Omista lähtökohdista jokainen asioita kommentoi ja tämä on tietysti ymmärrettävää. Tässä vaiheessa tulisi mielestäni muistaa se, että amatööriluokissa on tämän lajin tulevaisuus. Amatööreissä pelaavat juniorit tulevat aikanaan muodostamaan ison osan pro-luokasta. Samalla se joukko, joka jää harrastamaan am-tasolle tulee muodostamaan massan, joka seuraa lajia ja kuluttamisellaan tukee lajin ympärillä kasvavaa liiketoimintaa. Tämä liiketoiminta puolestaan voi aikanaan luoda olosuhteet ammattimaiselle pelaamiselle. Eli, amatöörit (tuularit, harrastajat, juniorit,yms.) on se massa, minkä kasvattamiseen tulee ja myös voidaan vaikuttaa. Trophy only –linjaus tai rajoitetut kiintiöt amatööriluokissa ovat täysin väärä suuntaus.
Kukaan ei ole suoraan sanonut mikä tällä hetkellä on ongelma mutta oletan, että pro tourista on kysymys. Nopealla vilkaisulla yksikään pro-tourin kisa ei ollut täynnä ja tämä vaikuttaa tietysti myös jaettavaan palkintopottiin. Kukaan ei ole myöskään esittänyt julkisesti vielä ajatusta siitä, että ensi kaudella oltaisiin menossa amatöörien taskuille siirtämällä osa tai kaikki am-osallistumismaksut liiton kautta esim. pro-tourille palkinnoiksi mutta oletan, että jotain tämän suuntaista ollaan tekemässä. Jos näin on, niin pelkään, että mennään pahasti metsään. En usko, että imuroimalla amatöörien rahat saadaan riittävästi pro-pottia kasvatettua. Ainakaan jos tarkoituksena on luoda Suomeen edellytykset ammattimaiselle pelaamiselle. Samaan aikaan on olemassa vaara, että amatöörisarjojen kova kasvu sakkaa, joka tarkoittaa mahdollisesti sitä, että huippupelaamisen edellytyksiä ei ehkä koskaan saavuteta.
Ja vielä tästä pro/am jaosta mielipide. Tässä tilanteessa todella keinotekoinen systeemi, joka voitaisiin ja tulisi korvata ratingiin perustuvilla luokkajaoilla.
(pieni edit loppupäähän)
-
Keskustelu juontaa juurensa Tallaajien Talvisarjaan, jossa jaetaan vain käteispalkintoja.
http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,3818.msg81811.html#new
-
Huutelu ja pesän sohiminen on hauskaa, mutta zyrbenin viestissä oli lähes kaikki mahdollinen pielessä.
Liitolla (=seurat ja kaikki seurojen jäsenet) ei tietenkään ole intresseissä "kasvattaa pro-pottia", mitä ikinä se edes voisi tarkoittaa. Enkä kyllä ymmärrä miten tästä keskustelusta (tai mistään) voisi olettaa että pro-tourin kanssa on jotain ongelmia. Päinvastoin, se on kasvanut hurjasti ja saavuttanut jo aseman korkean tason kiertueena. Ja sama kehityst varmasti jatkuu, jolloin kaikki parhaat pelaajat haluavat mukaan jokaiseen kisaan.
2014 pro-tourilla kisat olivat käytännössä täynnä MPO:n osalta (yksi lohko), eikä tätä määrää nykyisellään voi tai kannata kasvattaa.
Amatööritourilla sen sijaan tungosta on ja painetta laajentaa, kuten myös tapahtuu - mutta vain, jos kisajärjestäjiä riittää.
Tässä keskustelussa kaikkein tärkein jää usein unholaan. Kilpailuja on vain niin paljon kuin on järjestäjiä. Tänä vuonna räjähdysmäinen pelaajamäärän kasvu saatiin vielä välttävästi tyydytettyä kun kisamääräkin nousi hurjasti. Silti kisanjärjestäminen ei tällä hetkellä ole halpaa, helppoa eikä luonnollisesti kovin houkuttelevaa seuroille.
Käytännössä ainoa ongelma on siis se, että miten varmistetaan että kilpailuja on tarpeeksi monella eri tasolla, jotta kaikki lisenssipelaajat saavat lisenssilleen vastinetta pystymällä osallistumaan ainakin muutamaan kilpailuun.
Tämä tarkoittanee että alimman kynnyksen kisat ovat järjestäjille entistä kevyempiä ja houkuttelevampia.
-
oletan, että pro tourista on kysymys.
Nämä oletukset ovat aika vaarallisia.
Sama juttu tuolla sääntöpalstalla, kun joku olettaa jotakin, niin hetken kuluttua se onkin jo oikea sääntö.
-
Hyvä, että väärä oletus korjattiin pikaisesti.
Jos tarkoituksena on tukea seurojen ponnisteluja kilpailujen järjestämiseksi ja helpottaa kisajärjestelyjä niin tämä kuulostaa hienolta.
Ei ollut tarkoitus sohia tai huudella vaan yritin kommentoida säikeen keskustelua ihan asiallisesti. Pahoittelut jos tämä osui johonkin hermoon, jonka olemassaolosta en tiennyt.
-
Minä toivoisin, että palkintoja alkaisi löytyä entistä enemmän yhteistyökumppaneilta, ettei samojen pelaajien tarvitsisi sina kustantaa niiden toisten pelaajien harrastusta. Kiekkokauppiaat ovat olleetkin tässä hienosti mukana, ja lajin kasvun myötä muitakin sponsoreita on tullut kuvioihin mukaan.
Kuitenkin suurin palkintopotti tulee edelleen osallistumismaksuista. Olen järjestänyt pääasiassa pienten osallistumismaksujen kisoja, joissa palkintoja on jaettu vain muutamalle parhaalle. Tällöin voittaja saa kohtuullisen palkinnon, eikä muiden pelaajien lompsa kevene merkittävästi. PDGA:n palkintojakaumasuositus on mielestäni hieman omituinen, mutta ehkä se toimii noissa isoissa rahakisoissa.
-
ehkä vähän epäilyttävää periä ama luokilta jotain 20e osallistumismaksuja pay outin ollen käytännössä 0%
Avaatko vähän mitä tällä tarkoitat. Kyllä mä oon ymmärtänyt että payoutit on kunnolla järjestetyissä kisoissa ihan etukäteen tiedossa ja se on sit ihan oma asia pelata niin hyvin ja sellasessa sarjassa että niille pääsee.
Vai meinaatko että kun ei saa käteistä, niin se on sama kuin 0%? ???
En tiedä mikä tässä avaamista vaatii. Luehan viesti ihan ajatuksella kokonaan...Tarkoitin vaan, että itellä ja varmaan monella muullakaan ei olisi ongelma osallistua ama sarjoihin jotka olisi "Trophy only" malliin toeteutettu, kunhan se myös näkyisi alennettuina osallistumismaksuina...Toki silleen, että järjestäjä saa kulunsa katettua ja että mahd. jää seurankin kassaan jotain.
-
Onko joku trophy only-kisa ollut erityisen kallis?
-
ehkä vähän epäilyttävää periä ama luokilta jotain 20e osallistumismaksuja pay outin ollen käytännössä 0%
Avaatko vähän mitä tällä tarkoitat. Kyllä mä oon ymmärtänyt että payoutit on kunnolla järjestetyissä kisoissa ihan etukäteen tiedossa ja se on sit ihan oma asia pelata niin hyvin ja sellasessa sarjassa että niille pääsee.
Vai meinaatko että kun ei saa käteistä, niin se on sama kuin 0%? ???
No onhan ne nyt etukäteen tiedossa, mutta trophy only-kisoissa olis payoutit aika surkeita amatöörisarjojen osalta, jos maksuja ei pienennetä.
Onko joku trophy only-kisa ollut erityisen kallis?
No onko joku niin väittänyt?
"kunhan ei lähdetä sille linjalle, että amatöörit maksaa osallistumismaksuillaan sitten pro sarjojen rahapalkintoja yms. kuluja...Tässä vaiheessa lajin kehitystä on ymmärrettävää, että nuo ama luokat vetää paljon pelaajia suhteessa avoimeen luokkaan, joten ois ehkä vähän epäilyttävää periä ama luokilta jotain 20e osallistumismaksuja pay outin ollen käytännössä 0%"
Siinä on vielä boldattuna ne kohdat, joita ette viitsineet lukea. Olettaen, että tähän viestiin viitattiin.
-
Muutamista viimeisistä kommentoista saa käsityksen että on ollut kun trophy only-kisoista puhuttaessa valitellaan kun 20 euron maksu on liikaa. Vaikka ilmeisesti sellaista ei ole edes ollut :) (paitsi hyväntekeväisyyskisat)
-
Mua edelleen kiinnostaa pro/am-jako. Osaako joku sanoa, miksi sellaista tarvitaan? Selkeästi siitä ainakin syntyy ongelmia tämän rahapalkinto-lahjakortti-arpomisen muodossa.
Sinänsä mulle on sama, onko sellainen jako vai ei, enkä oleta kenenkään tekevän mitään asian muuttamisen eteen. Kunhan vain kiinnostaa.
-
Tuohon pro/am asiaan on mun mielestä tullut melko selkeät vastaukset. Suomalaisesta näkökulmasta se ei ole kovin tarpeellinen, mutta jako kuuluu amerikkalaiseen urheilukulttuuriin. Suomessa sitten halutaan toimia kansainvälisten sääntöjen mukaan, jotka toimivat pitkälti amerikkalaisten mieltymysten (huono sana, en nyt keksi parempaakaan) mukaan. Suomessa ei siis ole tahtoa alkaa rikkoa kv sääntöjä ehdoin tahdoin eikä paukkuja poistaa jakoa lähitulevaisuudessa, joten se jako on olemassa nyt ja lähitulevaisuudessa.
Lisäksi vielä se, että mulle on jäänyt se käsitys, ettei jako ole myöskään kovin laajalle joukolle ongelma, joten sen poistaminen ei ole vaivan arvoista.
Näin minä olen aiemmat sivut ymmärtänyt.
Ps. Siihen miksi sääntö on tarpeellinen ämeriikassa, ei ole tullut vastauksia. Kai. enkä tiedä onko se edes oleellista Suomessa.
-
Oma 2 sentin kolikko keskusteluun... Amatöörin näkökulmasta.
Osallistuisin mielellään trophy only -kisoihin, kunhan osallistumismaksu on kohtuullinen, esim. 10 € ja on selvästi kerrottu missä mennään. Avoimmuus kaikessa toiminnassa on varmasti paras tapa edetä. Näitä kisoja ei tainnut Juhan järjestämien lisäksi olla kovin monia tänä vuonna, vai oliko? Sittenhän näkee, onko kisoihin tulijoita vaikka raha/lahjakorttipalkintoja ei jaettaisi.
Tämän kauden kisoissa useimmiten MA1-2-3 osallistumismaksu taisi olla 20 €, jolla pääsi sitten kamppailemaan palkinnoistakin (lahjakorteista). Tämäkin toiminut hyvin, mutta ymmärrän dilemman. Silti amatööripelaajien rahoilla pro-sarjan kovat palkinnot on ihan syvältä. Pro-tourillakin on ollut kovemmat kilpailumaksut, jotta sarjapalkinnot on saatu kiinnostaviksi. Tämä on hyvä homma.
-
Olihan noita muitakin, kuten edellä mainittu 5tr (relevanttien sarjojen osalta), sekä esim Karkkilan Amatöörien kevätjuhlat, jossa kympin osallistumismaksulla sai sekä ratingit, että trophy only:stä huolimatta payout oli noin 60%, kun lahjakorttia jaettiin ei tuloksellisin, vaan muilla perusteilla. 4 CTP-kisaa, 2 Ring of Fireä, 2 Longest Driveä, puttikisa ja holaripalkinnot sekä lopussa vielä arvottiin muutama lahjakortti sekä tuotepalkintoja palkintojenjaossa paikalla olleille (joita olikin sitten varmaan 60-70% pelaajista, paljon enemmän kuin seuraavan päivän Pro-kisassa).
Tätä formaattia voin suositella kaikille. Välttämättä edes näin runsasta payouttia ei tarvita siihen että kaikilla on hauskaa, vaan jos vähän näkee sivukisojen kanssa vaivaa, niin voi hyvällä omallatunnolla jättää isommankin siivun järjestäjän taskuun näistä trophy only-kisoista.
-
Olihan noita muitakin, kuten edellä mainittu 5tr (relevanttien sarjojen osalta), sekä esim Karkkilan Amatöörien kevätjuhlat, jossa kympin osallistumismaksulla sai sekä ratingit, että trophy only:stä huolimatta payout oli noin 60%, kun lahjakorttia jaettiin ei tuloksellisin, vaan muilla perusteilla. 4 CTP-kisaa, 2 Ring of Fireä, 2 Longest Driveä, puttikisa ja holaripalkinnot sekä lopussa vielä arvottiin muutama lahjakortti sekä tuotepalkintoja palkintojenjaossa paikalla olleille (joita olikin sitten varmaan 60-70% pelaajista, paljon enemmän kuin seuraavan päivän Pro-kisassa).
Tätä formaattia voin suositella kaikille. Välttämättä edes näin runsasta payouttia ei tarvita siihen että kaikilla on hauskaa, vaan jos vähän näkee sivukisojen kanssa vaivaa, niin voi hyvällä omallatunnolla jättää isommankin siivun järjestäjän taskuun näistä trophy only-kisoista.
Toi ois ihan kiva. Mulle ei oo noilla palkinnoilla niin väliä, enemmän ratingin takia on kisahaluja kuin palkintojen.
-
Aijoo siks en varmaan tajunnut kun pitäisin automaattisen ääliömäisenä 20€ osallistumismaksun jos olisi trophy only. My bad.
-
Mua edelleen kiinnostaa pro/am-jako. Osaako joku sanoa, miksi sellaista tarvitaan? Selkeästi siitä ainakin syntyy ongelmia tämän rahapalkinto-lahjakortti-arpomisen muodossa.
Sinänsä mulle on sama, onko sellainen jako vai ei, enkä oleta kenenkään tekevän mitään asian muuttamisen eteen. Kunhan vain kiinnostaa.
Tuohon pro/am asiaan on mun mielestä tullut melko selkeät vastaukset. Suomalaisesta näkökulmasta se ei ole kovin tarpeellinen, mutta jako kuuluu amerikkalaiseen urheilukulttuuriin. Suomessa sitten halutaan toimia kansainvälisten sääntöjen mukaan, jotka toimivat pitkälti amerikkalaisten mieltymysten (huono sana, en nyt keksi parempaakaan) mukaan. Suomessa ei siis ole tahtoa alkaa rikkoa kv sääntöjä ehdoin tahdoin eikä paukkuja poistaa jakoa lähitulevaisuudessa, joten se jako on olemassa nyt ja lähitulevaisuudessa.
Lisäksi vielä se, että mulle on jäänyt se käsitys, ettei jako ole myöskään kovin laajalle joukolle ongelma, joten sen poistaminen ei ole vaivan arvoista.
Näin minä olen aiemmat sivut ymmärtänyt.
Ps. Siihen miksi sääntö on tarpeellinen ämeriikassa, ei ole tullut vastauksia. Kai. enkä tiedä onko se edes oleellista Suomessa.
Sen takia on ama-sarjat, että muillakin on mahikset voittaa kisa (sarja) kuin pro-pelaajilla. Kisaillessa oman tasoisia vastaan saattaa päästä palkinnoillekin joskus.
Pro-sarjoissa pitäs olla sääntö, että jos junnupelaaja on niin kova luu, että pärjää kisassa hän voi saada lahjakortin rahan sijasta. Junnujen kehittymistä pitäis tukea mahdollistamalla osallistuminen pro-sarjoihin siten, että se on kannattavaa, eikä niuhottaa sääntöjen kanssa. Ikäraja tämmöselle ois helppo päättää ja tuskin noita superjunioreita on ihan liikaa, että lahjakorttien hommaaminen ois ylivoimanen tehtävä.
-
Aijoo siks en varmaan tajunnut kun pitäisin automaattisen ääliömäisenä 20€ osallistumismaksun jos olisi trophy only. My bad.
No vaikka sitte niin, jos sille tuntuu...En tarkottanu, että semmosia kisoja ois ollukkaan (tai ainakaan ite en semmosiin ole vielä osallistunut) Se vaan nyt olisi aika typerää mun mielestä lähteä korottamaan pro sarjojen palkintopottia ama sarjojen maksuilla ja sitten ama sarjoille tarjotaan lämmintä kättä. Toivottavasti tähän ei ainakaan mennä...Toki sinänsä mulle ihan sama, ku en palkinnoilla oo kuitenkaan koskaan, pelasin sitte missä sarjassa vaan :)
Tumin esimerkkiä pidän myös hyvänä...
-
Kannattaa kyllä käydä liiton sivuilla lukemassa SFL kilpailun järjestämisen ohjeet, saa sitten paremman kuvan miltä TD tuntuu yksin vielä järjestellä noita lahjakortteja kaiken muun lisäksi.
Suur kiitos kaikille kilpailun järjestäjille että jaksatte ja viette isolla kädellä lajia eteenpäin.
Mielestäni ohjeet on selvät ja jos haluat pysyä amatöörinä et ota rahaa vastaan ja silloin haluat kokeilla taitojasi kovassa seurassa ja päätös on menestymisen hetkellä jokaisen oma asia. eiköhän todellisuudessa kumminkin onnistuminen kovassa seurassa ole parempi palkinto kuin muutaman kympin lahjakortit.
Voisiko näille menestyneille amatööreille palkinnoksi saada esim kutsu villikortteja pro tourille johonkin osakilpailuun?
jotta lajia voitaisiin kehittää parhaiten voisi esim parhaiten menestyneille juniori pelaajille järjestää vaikka liiton kautta koulutusviikonloppu lajin huippujen kanssa talviaikaan.
Esim kisakeskus Lohjalla omaa riittävät sisähalli tilat ja majoitus mahdollisuudet tapahtumaan ja pienen 9 väyläisen radan pihapiirissä.
-
Voisiko näille menestyneille amatööreille palkinnoksi saada esim kutsu villikortteja pro tourille johonkin osakilpailuun?
Parhaiten menestyneet amatöörit pääsevät normaalisti ilmoittautumalla mukaan pro-tourille. Pro-tourille ei tarvita pro-statusta, vaan jonkin verran ratingia, joka saa helposti, jos pärjää hyvin amatööreissä (MA1, MA2).
-
Kannattaa kyllä käydä liiton sivuilla lukemassa SFL kilpailun järjestämisen ohjeet, saa sitten paremman kuvan miltä TD tuntuu yksin vielä järjestellä noita lahjakortteja kaiken muun lisäksi.
Suur kiitos kaikille kilpailun järjestäjille että jaksatte ja viette isolla kädellä lajia eteenpäin.
Miksi TD:n pitäisi tehdä hommia yksin? Eikö Suomen pitänyt olla talkoilun luvattu maa? :)
Usean kilpailun järjestämiseen osallistuneena menneellä kaudella olen tosin sitä mieltä, ettei kisan järjestäminen vaadi seuralta tai TD:ltä mitään ylivoimaisia ponnistuksia. TD voi lisäksi tehdä suurimman osan hommista ilta-aikaan kotoa: maksujen tarkistaminen, Kisakoneen säätö kisapäivää varten, tulostamiset tai tulostusten tilaamiset, vessjoen tilaukset, pystien tilaukset ja haku jne. Vinkkinä sellainenkin, että kannattaa laittaa viimeinen maksupäivä esim. 14 vrk ennen kisan alkua, niin jää näille kirjallisille hommille mukavasti aikaa, eikä tarvitse kisa-aattona kyttäilä viimeisiä maksuja.
Muut hommat riippuvat paljon siitä, pelataanko muokatulla layoutilla vai ei. Jos tulee paljon muutettuja väyliä, talkoolaisia olisi hyvää olla kourallinen. Kisapäivällekin olisi hyvä saada TD:n toimistolle apu-TD tai toimitsija apulaiseksi, varsinkin jos TD itse pelaa (jolloin hän ei myöskään saa tuomita omaa luokkaansa).
Näkisin, ettei lahjakorttien hankkiminen kasvata TD:n työmäärää oikeastaan ollenkaan. Enemmän työllistää minusta nämä "haamupelaajat", jotka ilmoittautuvat mutta eivät peru ilmoittautumistaan vaikka tietävät, että eivät ole tulossa.
Kisojen järjestäminen voi olla joko todella helppoa (ei muokattua layouttia, paikka jossa on valmiiksi kisakeskus, ei mitään erikoispalkintoja/sivukisoja) tai sitten todella hankalaa (täysin muokattu layoutti, paikka jossa ei ole edes sähköä tai vettä, kuten Meri-Toppila) - tai jotakin siltä väliltä. Mutta ei kisan järjestäminen mitään ydinfysiikkaa ole :)
-
Sen takia on ama-sarjat, että muillakin on mahikset voittaa kisa (sarja) kuin pro-pelaajilla. Kisaillessa oman tasoisia vastaan saattaa päästä palkinnoillekin joskus.
Pro-sarjoissa pitäs olla sääntö, että jos junnupelaaja on niin kova luu, että pärjää kisassa hän voi saada lahjakortin rahan sijasta. Junnujen kehittymistä pitäis tukea mahdollistamalla osallistuminen pro-sarjoihin siten, että se on kannattavaa, eikä niuhottaa sääntöjen kanssa. Ikäraja tämmöselle ois helppo päättää ja tuskin noita superjunioreita on ihan liikaa, että lahjakorttien hommaaminen ois ylivoimanen tehtävä.
Ei ehkä yhden lahjakortin, mutta mikä oikeus se yhdelle pelaajalle sellanen on hommata ja muille ei?
-
Sen takia on ama-sarjat, että muillakin on mahikset voittaa kisa (sarja) kuin pro-pelaajilla. Kisaillessa oman tasoisia vastaan saattaa päästä palkinnoillekin joskus.
Pro-sarjoissa pitäs olla sääntö, että jos junnupelaaja on niin kova luu, että pärjää kisassa hän voi saada lahjakortin rahan sijasta. Junnujen kehittymistä pitäis tukea mahdollistamalla osallistuminen pro-sarjoihin siten, että se on kannattavaa, eikä niuhottaa sääntöjen kanssa. Ikäraja tämmöselle ois helppo päättää ja tuskin noita superjunioreita on ihan liikaa, että lahjakorttien hommaaminen ois ylivoimanen tehtävä.
Ei ehkä yhden lahjakortin, mutta mikä oikeus se yhdelle pelaajalle sellanen on hommata ja muille ei?
Siis kaikille junioreille jotka sijoittuu palkinnoille. Esim ikäraja vois olla 18v ja kaikilla sitä nuoremmilla olis oikeus saada mahdollinen palkinto lahjakorttina. Se kannustais junnuja osallistumaan pro-kisoihin ja tätä kautta kehittyisivät huippujen kanssa pelatessa.
-
Liittyen pro-luokkien rahapalkintojen muuttamiseen lahjakorteiksi, saa mielestäni jatkossakin olla järjestäjän viitseliäisyydestä kiinni, ainakin aikuispelaajien kohdalla.
Mutta
Ajatusta siitä, että junioripelaajien kohdalla ainakin suositus näin toimimisesta olisi (jopa liitonkin puolelta) saa minulta kannatusta. Näin lahjakkaat junioripelaajat voisivat saada palkintoja kauden aikana pro-luokista kisoissa ja silti säilyttää amatööristatuksen ja mahdollisuuden taistella oman ikäsarjansa Suomen tai miksei Euroopanmestaruuksistakin.
Toki kansallisella tasolla esim. juniori-SM kisojen järjestäminen siten, ettei kisat ole ns. pdga:n alaiset, ei koko amatööri-pro-statusasialla olisi mitään merkitystä.
-
Luin keskustelun, enkä ollut varma mistä on kyse. Kommentoin silti. :D
Onko nyt siis niin, että Suomessa järjestetään PDGA:n 'alaisia' kisoja, joissa toisinaan amatöörit ja prot ovat yhdessä ja usein amatöörit omana ryhmänään. Tästä seuraa, että jos amatööri saa rahapalkinnon, hän siirtyy automaattisesti pro-pelaajaksi, eikä saa osallistua amatöörikisoihin?
Verojuttuja joskus lukeneena muistelen, että kisajärjestäjän ei tarvitse ilmoittaa palkintoja, jos samalle henkilölle annetaan kalenterivuodessa alle 100 euroa. Lahjakortit eivät usein ole vastaanottajalle suoraan mahdollisia muuttaa rahaksi, jolloin niiden vastaanottaja-arvoksi käytetään kerrointa esim 0,7.
Ymmärrän, että Suomen mahdollisuus vaikuttaa PDGA:n on vähäiset, mutta keskustelusta päättelin, että vastaava laskentamalli sopisi meille suomalaisille - "vähäisiä" palkintoja (kymppejä) voi vastaanottaa ilman pro-statusta.
Ja nykytila on, että palkinnot muutetaan lahjakorteiksi, koska nämä PDGA katsoo sormiensa läpi?
Just so that we are on the same page...
-
Kyllä tuo pro/am jako sikäli on keinotekeoinen, että ei frisbeegolfissa oikeita vain pelaavia ammattilaisia ole. Muutamat pro:t toki tekevät "päivätyönsäkin" lajin parissa mm. pitämällä klinikoita tai suunnittelemalla ratoja pelaamisen ohessa, mutta ei Suomesta tietääkseni löydy yhtäkään pro:ta joka elättäisi itsensä vain ja ainoastaan pelaamalla. Tiedä löytyykö edes koko maailmasta. McBeast ehkä?
Edellämainitusta johtuen käytännössä kaikki pro:t ja amatöörit ovat samalla viivalla siinä mielessä, että pelaaminen on enemmän tai vähemmän osa-aikaista ja harrastuksenomaista, parhaimmillaankin vain puoliammattimaista. Samankaltaiset lähtökohdat tietty johtaa siihen että taidollisesti am-pelaaja voi olla hyvinkin lähellä pro-pelaajaa (ja miksei parempikin). Voisin kuvitella että jossain tenniksessä esim. ei huippuharrastajalla kuitenkaan paljoa ole mahdollisuuksia pärjätä kisassa täysipäiväisesti treenaavaa ammattilaista vastaan. Frisbeegolfissa on toisin. Tähän kun vielä lisätään se että palkkiotkaan ei pro ja am kisoissa arvoltaan mitenkään hirveästi eroa niin kauan kuin potti maksetaan pääosin osallistumismaksuista, niin onhan se ymmärrettävää että näitä keskustelussa mainittuja ongelmia nousee esiin.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö pro/am jaolle olisi paikkansa, mutta frisbeegolf ei vain rahamielessä ole vielä sillä tasolla että tuota jakoa tarvittaisiin. Ongelmattomampaa nykytilanteessa olisi jos olisi avoimen lisäksi vain rating-, ikä- ja sukupuolirajoitettuja luokkia ja kukin pelatkoon siellä mihin kriteerit täyttyy ja taidot edellyttää ja vastaanottakoon palkintonsa siinä muodossa kun ne annetaan.
Mutta kuten sanottu, historia, kulttuuri ja PDGA. Eipä tuo varmaan mihinkään muutu, varsinkaan kun tavoite on kasvattaa lajia ja viedä kilpailutoimintaa ammattimaisempaan suuntaan (mikä sinänsä on ihan oikea suuntaus).
-
Seruaa ihan turha spekulointi siitä, onko pro ja am -jako turha :
Lahjakortit ovat ihan kivoja, mutta niissä nyt on kisajärjestäjälle pikku vaiva joka tapauksessa. Helpompaa olisi vain lykkiä rahaa kouraan kaikille, koska aika harva jaksaa mitään pystiä kanniskella kotiin.
Tämä tarkoittaisi sitä, että kaikille annettaisiin rahaa palkinnoksi. Eli pro/am-jakoa ei olisi, kaikki olisivat pro. Se tarkoittaisi sitä, että nykyinen systeemi purettaisiin takaisin vanhaan malliin, kun kaikki kisasivat yhdessä luokassa.
Alkaisi kitinä siitä, että ei ole sarjoja, jotta voisi voittaa. Tietenkin, ja se on ihan okei.
Sitten ehkä perustettaisiin amatöörisarja, jossa jaettaisiin rahapalkintoja, koska lahjakortit ja pystit on perseestä. Ja sehän olisikin mukavaa, että meillä olisi kaksi tai useampi luokka, joissa voi voittaa rahaa, mutta mitä alemmaksi mennään, sitä enemmän on porukkaa maksamassa kisamaksua ja sitä helpommalla luokkansa voittaa. Tällä hetkellähän pro-jengiä vähän ottaa pannuun, kun amatööriluokassa on usein paljon paremmat palkinnot, koska osallistujia on niin paljon enemmän. Tai en tiedä, onko tänä vuonna jo ollut jotain kiintiöitä tasaamassa luokkakokoja.
Eli, jos pro ja am -jakoa ei olisi, kisoissa olisi vain tasoluokat, joissa huonommalla ratingilla on todennäköisempää voittaa luokkansa, jossa kilpailun taso ei ole siis kova. Viikkokisat vois mun puolesta pitää jatkossakin erikseen.
-
Lahjakortit ovat ihan kivoja, mutta niissä nyt on kisajärjestäjälle pikku vaiva joka tapauksessa. Helpompaa olisi vain lykkiä rahaa kouraan kaikille, koska aika harva jaksaa mitään pystiä kanniskella kotiin.
Helppoa olisi tosiaan jakaa käteistä paikan päällä: ei pankkitilien metsästystä tai sähköpostittelua. Mutta käteisen jako kisapaikalla on ainakin nykytilanteessa vihoviimeinen vaihtoehto. Ehkä meidän seuralla on väärä pankki tai vääränlainen tili, mutta joudumme kuitenkin maksamaan kaksinumeroisen summan nostoista, plus, että jonkun pitää virka-aikana käydä jonottamassa siellä pankissa...
Riippuu toki millaisista lahjakorteista on kyse, mutta alan liikkeisiinhän nuo hankitaan s-postilla, ja seuralle tulee sitten lasku perässä. Ei kovin hankalaa. Kauppaketjujen lahjakortteja pitää sitten hakea Prismasta, Cittarista, Stockalta, tai mihin ikinä sen haluaa hankkia, joka toki vaatii sitten vähän enemmän, kuten sitä pankissa jonottamista ;)
-
Tilejä/sähköposteja ei tarvi kysellä kun ottaa ne ilmoittautumisen yhteydessä.
-
Tilejä/sähköposteja ei tarvi kysellä kun ottaa ne ilmoittautumisen yhteydessä.
Milläs tavalla oot noita sposteja keränny ilmon yhteydes? TD:n postilaatikko tukkoon?
-
Samalla kun ottaa maksun verkkokaupasda niin kysytään kaikki tiedot.
Kannattaa testata.
-
Seruaa ihan turha spekulointi siitä, onko pro ja am -jako turha :
Lahjakortit ovat ihan kivoja, mutta niissä nyt on kisajärjestäjälle pikku vaiva joka tapauksessa. Helpompaa olisi vain lykkiä rahaa kouraan kaikille, koska aika harva jaksaa mitään pystiä kanniskella kotiin.
Tämä tarkoittaisi sitä, että kaikille annettaisiin rahaa palkinnoksi. Eli pro/am-jakoa ei olisi, kaikki olisivat pro. Se tarkoittaisi sitä, että nykyinen systeemi purettaisiin takaisin vanhaan malliin, kun kaikki kisasivat yhdessä luokassa.
Alkaisi kitinä siitä, että ei ole sarjoja, jotta voisi voittaa. Tietenkin, ja se on ihan okei.
Sitten ehkä perustettaisiin amatöörisarja, jossa jaettaisiin rahapalkintoja, koska lahjakortit ja pystit on perseestä. Ja sehän olisikin mukavaa, että meillä olisi kaksi tai useampi luokka, joissa voi voittaa rahaa, mutta mitä alemmaksi mennään, sitä enemmän on porukkaa maksamassa kisamaksua ja sitä helpommalla luokkansa voittaa. Tällä hetkellähän pro-jengiä vähän ottaa pannuun, kun amatööriluokassa on usein paljon paremmat palkinnot, koska osallistujia on niin paljon enemmän. Tai en tiedä, onko tänä vuonna jo ollut jotain kiintiöitä tasaamassa luokkakokoja.
Eli, jos pro ja am -jakoa ei olisi, kisoissa olisi vain tasoluokat, joissa huonommalla ratingilla on todennäköisempää voittaa luokkansa, jossa kilpailun taso ei ole siis kova. Viikkokisat vois mun puolesta pitää jatkossakin erikseen.
En ole ihan varma, mutta jotenkin tulkitsen yllä olevaa siten, että sarjoja pitää olla, koska ihmiset haluavat voittaa ja että voittaessa kuuluu saada rahaa tai muuta valuuttaa tai että sitä odotetaan. Jos tulkintani on oikea, haluan sanoa, että olen eri mieltä.
Ainoa oikea urheilullinen voittaja on se, joka suorittaa kisan vähimmillä heitoilla. Se tyyppi on avoimen sarjan voittaja. Lisäksi on niitä ihmisiä, jotka voittavat itsensä tai voittavat kaverinsa. Jälkimmäiset voitot ovat palkintoja itsessään eikä niitä tarvitse ryydittää palkintorahoilla.
Ikä- ja sukupuolisarjat ovat perusteltuja, mutta ratingien perusteella tehdyt luokat perustuvat täysin, aivan täysin, keinotekoisiin rajoihin. Niissä voittaminen on vain hauskaa, ei huippu-urheilullista eikä missään nimessä mitään, mikä ansaitsisi tulla taloudellisesti palkituksi. Erityisen perverssiä olisi sellainen, että ihmiset pelaisivat taloudellisesta hyödystä mutta haluavat kuitenkin olla amatöörejä, koska eivät halua pelata rahasta.
Hauskuuden takia tasoluokkia kannattaa ilman muuta olla. Ja hauskuuden takia varmaan suurin osa tätä lajia harrastaa. Tai sitten laji on täynnä laskutaidottomia hölmöjä, jotka eivät osaa vähentää frisbeegolf-tuloistaan frisbeegolf-menojaan.
-
Samalla kun ottaa maksun verkkokaupasda niin kysytään kaikki tiedot.
Kannattaa testata.
Aika harvalla kisajärjestäjällä taitaa vaan olla semmosta verkkokauppaa minkä kautta kierrättää maksut.
-
Niitä saa ilmaiseksi kuka vaan.
Esim.
Mycashflow, suomalainenverkkokauppa.fi
Maksunappeihin checkout joka on ilman käyttöä Ilmainen eli voi avata vaikka yhtä kisaa varten.
Tokihan myös toimii se että laittaa deadlinen tilin/mailin ilmottamiselle ja pitää siitä kiinni. Pelaaja se vaan idiootti on jos ei palkintojaan halua. Tuolla verkkopankilla kun nyt vaan pääsee maksujen kyttäilystä eroon niin on kätevä, sitoutuneemmin ihmiset ilmoittautuu kun joutuu maksamaan siitä.
-
Juha taitaa tarjota ensi kaudella sellaisen palvelun :)
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Tuodaan vähän erilainen näkökanta keskusteluun.
Keski-Suomessa tilanne on se, että viikkokisoja löytyy lähes jokaiselle viikonpäivälle ja lisäksi on erilaisia omia toureja, kahden kierroksen kisoja sekä jopa kaksi päiväisiä kisoja. Alueella on vuoden aikana 200 - 300 frisbeegolf-kisaa.
Omassa seurassa Jyväskylässä eli JyLissä tilanne on se, että seurassa on noin 130 jäsentä josta alle 40:llä on kilpalisenssi. Eli suhde on ihan eri kuin muualla Suomessa (joka toisella on kilpalisenssi). En tiedä Puskaputtaajien (Laukaa) tarkkaa tilannetta, mutta uskon että sielläkin suhde on saman suuntainen. Kisoissa on myös todella hyvät payoutit ja lähes kaikissa kisoissa jaetaan pricepoolista 75-125% palkintoina ja varsinkin tasoituskisojen palkintoihin panostettu ja siellä palkintoina joissain kisoissa bägejä yms. Kisoissa saatetaan myös jakaa rahapalkintoja niin avoimessa sarjassa kuin tasoitus sarjassa.
Eli SFL:n kisoissa täytyy olla jotain lisäarvoa näihin muihin kisoihin verrattuna. Jos SFL:n kisat on pokaali kisoja niin kuinka moni sen takia alkaa hankkimaan b-lisenssin?
Osallistujamääriä Keski-Suomen SFL:n kisoista:
91/144 Pro - tour Peurunka
78/90 Finnis Amateurs - Jyväskylä
77/90 Laajis Open - Jyväskylä (vain Pro-sarjoja)
60/72 Sekaparigolf SM - Jyväskylä
47/72 Frisbee festival - Peurunka
51/144 Lakeview Open - Peurunka
35/72 Nordea Open - Laajis
36/72 Nordea Open - Riihivuori
Eli ei täällä ole ongelma se ettei SFL:n kisoihin mahdu pelaamaan vaan se miten saadaan SFL:n kisoista niin houkuttelevia, että sen takia maksettais kilpalisenssi. Kisoja kyllä riittää ilman kilpalisenssiäkin.
Itse arvostan Laajiksen viikkokisa voittoa enemmän kuin Nordea Open - Laajiksen Avoimen sarjan voittoa. Viikkokisoissa pitää voittaa 50 kilpailijaa ja Nordea Openissa riitti 6 kilpailijan voittaminen.
-
Sanotaan nyt vaikka niin että se on käynyt mielessä, mutta eiköhän tämäkin kehity ajan kanssa kunhan myös järjestäjät rohkeasti uskaltavat kokeilla uutta.
Jos jotain kiinnostaa kokeilla niin voin antaa vinkkejä mitä laittaa verkkokauppaan ja miten sen kisan järjestää sen avulla. Itse kaupan rakentamiseen löytyy ohjeet kyllä ettei nyt ihan mikrotueksi tässä lähdetä ilmaiseksi.
-
Eli ei täällä ole ongelma se ettei SFL:n kisoihin mahdu pelaamaan vaan se miten saadaan SFL:n kisoista niin houkuttelevia, että sen takia maksettais kilpalisenssi. Kisoja kyllä riittää ilman kilpalisenssiäkin.
Taidan itse olla jonkinlainen stereotypia tästä. Eilen vuoden 68. kisa. Tänään näillä näkymin 69. Lisenssiä ei ole.
Himpun vaikea sen hommaamista on itselleen perustella, kun ilman lisenssiäkin pääsee muutamalla eurolla kisaamaan pahimmillaan (=eli parhaimmillaan) todella kovatasoisissa kisoissa, hyvällä porukalla, leppoisassa hengessä.
Palkinnoille kun tulee pelattua itsensä korkeintaan puolivahingossa niin tuntuu näin 'massapelaajana' hieman hämmentävältä että keskustelu fribakisojen tulevaisuudesta pyörii näinkin paljon palkintojen ympärillä.
-
Ainoa oikea urheilullinen voittaja on se, joka suorittaa kisan vähimmillä heitoilla. Se tyyppi on avoimen sarjan voittaja. Lisäksi on niitä ihmisiä, jotka voittavat itsensä tai voittavat kaverinsa. Jälkimmäiset voitot ovat palkintoja itsessään eikä niitä tarvitse ryydittää palkintorahoilla.
Ikä- ja sukupuolisarjat ovat perusteltuja, mutta ratingien perusteella tehdyt luokat perustuvat täysin, aivan täysin, keinotekoisiin rajoihin. Niissä voittaminen on vain hauskaa, ei huippu-urheilullista eikä missään nimessä mitään, mikä ansaitsisi tulla taloudellisesti palkituksi. Erityisen perverssiä olisi sellainen, että ihmiset pelaisivat taloudellisesta hyödystä mutta haluavat kuitenkin olla amatöörejä, koska eivät halua pelata rahasta.
Tämä on hyvin outo kanta.
Ikäänkuin kilpailu olisi sallittua vain ja ainoastaan kun kilpaillaan siitä absoluuttisesta paremmuudesta. Kuka on kaikkein paras, riippumatta tasoeroista. Aika karua, koska tuo johtaisi varmaan siihen että suomessakin olisi sitten ehkä max. 100 kilpapelaajaa ja loput kiertäisi viikkokisoja ja höntsäkiessejä. Kaikkia ei vain kiinnosta lähteä kilpailemaan tilanteessa jossa tasoeron vuoksi ei ole minkäänlaista mahdollisuutta kokea saavuttavansa jotain kilpailullisessa mielessä. Toki joillekin riittäisi pelkkä pelaamisen hauskuus sekä itsensä tai samassa kisassa pelaavan kaverin voittaminen, mutta ei kaikille. Ei tekisi hyvää liiton jäsenmäärällekään, luulisin...
Kilpailu on hauskaa. Tasoeroja kuitenkin on johtuen jo ihan fyysisistä edellytyksistä, ajankäyttömahdollisuuksista, elämäntilanteesta, varallisuudesta ja ties mistä. Kaikilla ei vain ole, eikä tule koskaan olemaan edellytyksiä pärjätä tuossa kuninkuuskilpailussa, kuka on absoluuttisesti kaikkein paras. Pitäsikö näiltä sitten kieltää kilpailu kokonaan? Ja ei nyt missään nimessä ainakaan palkita millään tavalla, kun ei kerta kuitenkaan ole se kaikkein paras...
Kyllähän sitä nyt on iät ja ajat ollut erilaisia puulaakisarjoja, luokkia ja tasoja, lajissa kun lajissa ja juuri siksi, että voidaan tarjota kilpailun kokemuksia eri tasoisille pelaajille. Ei siinä ole mitään kisaa 750 reitatulle kaverille että lähtee openiin taistelemaan voitosta 1000-reitattujen kanssa. Alimmissa rating-rajoitetuissa luokissa kisa on jo mielekkäämpää ja hyvällä pelillä saattaapi sijoittuakin. Eikä siinä mitään väärää ole että palkitaan menestymisestä omassa luokassaan, oman tasoistensa joukossa. Muillakin on oikeus onnistua, vaikka se ei riittäisikään avoimessa kärkisijalle eikä olisi huippu-urheilullista. Urheilullista kuitenkin.
Toki, open on kuningassarja ja siellä nuo palkkiot pitäisi olla suuremmat. Ihan eri luokkaa kun mitä nykyään ovat ja toivottavasti tulevaisuudessa lajin kasvun ja sponsoroinnin myötä tilanne näin kehittyy.
-
Kilpailu on hauskaa.
Pidän näistä kolmesta sanasta. Kilpailemista ja rentoa hauskanpitoa ei tule asettaa vastakohdiksi. Onneksi on luokkia ja sarjoja, jolloin hauskaa kisaamista on tarjolla isommalle pelaajaryhmälle kuin pelkässä avoimessa olisi.
-
Ainoa oikea urheilullinen voittaja on se, joka suorittaa kisan vähimmillä heitoilla. Se tyyppi on avoimen sarjan voittaja. Lisäksi on niitä ihmisiä, jotka voittavat itsensä tai voittavat kaverinsa. Jälkimmäiset voitot ovat palkintoja itsessään eikä niitä tarvitse ryydittää palkintorahoilla.
Ikä- ja sukupuolisarjat ovat perusteltuja, mutta ratingien perusteella tehdyt luokat perustuvat täysin, aivan täysin, keinotekoisiin rajoihin. Niissä voittaminen on vain hauskaa, ei huippu-urheilullista eikä missään nimessä mitään, mikä ansaitsisi tulla taloudellisesti palkituksi. Erityisen perverssiä olisi sellainen, että ihmiset pelaisivat taloudellisesta hyödystä mutta haluavat kuitenkin olla amatöörejä, koska eivät halua pelata rahasta.
Tämä on hyvin outo kanta.
*snip*
Kilpailu on hauskaa. Tasoeroja kuitenkin on johtuen jo ihan fyysisistä edellytyksistä, ajankäyttömahdollisuuksista, elämäntilanteesta, varallisuudesta ja ties mistä. Kaikilla ei vain ole, eikä tule koskaan olemaan edellytyksiä pärjätä tuossa kuninkuuskilpailussa, kuka on absoluuttisesti kaikkein paras. Pitäsikö näiltä sitten kieltää kilpailu kokonaan? Ja ei nyt missään nimessä ainakaan palkita millään tavalla, kun ei kerta kuitenkaan ole se kaikkein paras...
Kyllähän sitä nyt on iät ja ajat ollut erilaisia puulaakisarjoja, luokkia ja tasoja, lajissa kun lajissa ja juuri siksi, että voidaan tarjota kilpailun kokemuksia eri tasoisille pelaajille. Ei siinä ole mitään kisaa 750 reitatulle kaverille että lähtee openiin taistelemaan voitosta 1000-reitattujen kanssa.
Heti kun löydät mun kirjoituksesta sen kohdan, jossa ehdotan "tasoryhmien" poistoa kisoista, saat palkinnoksi tämän korin (http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,3731.msg79564.html#msg79564). Maksan postimaksun.
(Voi olla, että kun kirjoitin, että "Hauskuuden takia tasoluokkia kannattaa ilman muuta olla. Ja hauskuuden takia varmaan suurin osa tätä lajia harrastaa", niin sitä kohtaa ei löydy.)
-
Heti kun löydät mun kirjoituksesta sen kohdan, jossa ehdotan "tasoryhmien" poistoa kisoista, saat palkinnoksi tämän korin (http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,3731.msg79564.html#msg79564). Maksan postimaksun.
Niin, en minä tietääkseni ole väittänytkään sinun tuollaista sanoneen. Kysyin pitäisikö kilpaileminen kieltää niiltä jotka eivät pelaa aivan huipulla? Palkitseminen mielestäsi nyt ilmeisesti heiltä ainakin pitäisi kieltää, koska omien sanojesi mukaan "Niissä voittaminen on vain hauskaa, ei huippu-urheilullista eikä missään nimessä mitään, mikä ansaitsisi tulla taloudellisesti palkituksi."
On vaikea ymmärtää miten kukaan voi pahastua siitä, jos harrastelija-kisaajille maksetaan muutamien kymppien, maksimissaan satasen tai parin palkintoja menestymisestä omassa luokassaan. Koet perverssiksi sen että amatöörit pelaisivat taloudellisesta hyödystä, mutta ehkäpä tuossa nyt ei ole siitä kyse. Se on aika satavarmaa, että kukaan ei varsinaisesti lähde toimeentuloaan hakemaan noista am-luokkien palkintorahoista. Palkitseminen nyt vaan on aika vakiintunut tapa ja hyvä lisämotivaattori organisoidussa kilpatoiminnassa, tasosta riippumatta. On se sitten lahjakorttina, pienenä rahasummana tai trophy only, aivan sama. Palkinto on palkinto ja niille on paikkansa amatöörikisoissakin.
En voi välttyä siltä ajatukselta että tässä hiertää nyt nimenomaan pro-luokkien nykytila. Noin yleisesti tarkasteltuna, am-luokathan on aika mukavalla mallilla; palkkiot jaetaan yleensä lahjakortteina joiden arvo ei mikään varsinainen tulolähde ole, mutta tukee hieman harrastus- ja kilpatoimintaa ja näinhän se pitääkin olla. Pro-luokat taas eivät ole ansaitsemallaan tasolla palkitsemismielessä. Palkkiot toki usein on hieman am-luokkia suuremmat, mutta aika marginaalisesti. Suuruusluokka on sama, ja tavallaan pro-luokat siinä mielessä ihan yhtä amatöörimäisiä. Jos pro-luokkiin saataisiin palkkioihin nolla tai pari lisää niihin summiin niin alettaisiin olla siinä tilanteessa että voidaan puhua oikeasta ammattilaisuudesta. Tämä tekisi myös selkeän eron todellisen huippu-urheilun ja harrastelijakisojen välille. Ratkaisisi jossain määrin myös tuon rahapalkkion vastaanottamisongelman mikä syntyy jos joku huippuamatööri sattuu pääsemää sijoille open-luokassa; kun palkkio lasketaan tuhansissa tai kymmenissä tuhansissa, niin siinä olisi hieman enemmän substanssia pohdintaan, haluaako säilyttää am-statuksensa vai kannattaisiko oikeasti ryhtyä kisaamaan huipulla. Ja ehkä open-luokan pelaajienkin olisi helpompi hyväksyä am-luokkien palkintolahjakortit jos ne olisivat vain "karkkirahaa" open-luokan palkkioihin verrattuna.
-
Tää ongelman ratkaisu helpottuis, jos olis olemassa yleinen slope-järjestelmä ja viralliset SFL-tasoitukset. Niinkö golfissa. Sitten vaan scratch- ja HCP-sarjat joka kisaan. Harmi vaan, että tää laji on niin puuhastelua loppujen lopuksi eikä kentillä ole mitään oikeita standardeja, joten tämä ei tule koskaan tapahtumaan.
-
Noi voishan sitä vaikka kisata et kuka pelaa eniten ratinginsa päälle, mut se luo sitten taas kaikenlaisia sandbäggäämisongelmia sun muita.
-
Jos lajeja katsoo ulkopuolelta niin kyllähän se katu-uskottavuutta lisää jos lajin parhaat osaajat pelaavat samassa luokassa.
Tässä keskustelussa näyttää käyvän vähän samoin kuin legendaarisessa Par-keskustelussa. Jokainen katsoo asiaa omasta näkökulmastaan ja omaa mielipidettä ei ole tarpeen muuttaa, joten voidaan vänkätä loputtomiin asiasta.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Tilejä/sähköposteja ei tarvi kysellä kun ottaa ne ilmoittautumisen yhteydessä.
Milläs tavalla oot noita sposteja keränny ilmon yhteydes? TD:n postilaatikko tukkoon?
Eikös sen sähköpostin voisi ottaa kisakoneen käyttäjätunnuksen tiedoista, vaatii vaan että sellainen siellä on (lienee kai pakollista että rekisteröinti onnistuu, ja että se on ajan tasalla. Ja sama tilinumeron kanssa.
Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla
-
Tilejä/sähköposteja ei tarvi kysellä kun ottaa ne ilmoittautumisen yhteydessä.
Milläs tavalla oot noita sposteja keränny ilmon yhteydes? TD:n postilaatikko tukkoon?
Eikös sen sähköpostin voisi ottaa kisakoneen käyttäjätunnuksen tiedoista, vaatii vaan että sellainen siellä on (lienee kai pakollista että rekisteröinti onnistuu, ja että se on ajan tasalla. Ja sama tilinumeron kanssa.
Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla
Talven aikana kuulemma päivittyy kisakone tähän muotoon että näin on.
-
Propelaajille ku viä sais tilinumeron pakolliseks tietoihin ni avot.
-
Tilejä/sähköposteja ei tarvi kysellä kun ottaa ne ilmoittautumisen yhteydessä.
Milläs tavalla oot noita sposteja keränny ilmon yhteydes? TD:n postilaatikko tukkoon?
Eikös sen sähköpostin voisi ottaa kisakoneen käyttäjätunnuksen tiedoista, vaatii vaan että sellainen siellä on (lienee kai pakollista että rekisteröinti onnistuu, ja että se on ajan tasalla. Ja sama tilinumeron kanssa.
Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla
Talven aikana kuulemma päivittyy kisakone tähän muotoon että näin on.
Tämä on tarkoitus toteuttaa näin talven aikana. Yhdistää vähän Jäsenrekisterin ja Kisakoneen käyttäjäprofiileita, jotta niihin voisi Kisakoneen puolella jopa vähän luottaa. Tälle kaudelle oli tarkoitus jo tämä sähköposti/tilinumerohässäkkä toteuttaa, mutta totesimme että erillisinä rekistereinä Kisakoneen puolella sähköpostiosoitteet yms ovat osalla auttamatta vanhentuneita, eikä mikään määrä ohjeistusta auta kuitenkaan ylläpitämään niitä. Joten teknisin ratkaisun tämä sitten varmistetaan, ja todennäköisesti ilmoittautumisen yhteydessä näiden tietojen ajantasaisuus tullaan varmistamaan yms.
-
Hyvinkään Ruska Openissa pelaajien sähköpostiosoitteet pyydettiin kirjoittamaan tuloskorttiin, jokaisella oli siis oma tuloskortti (nelinkertainen kirjanpito) ja kortissa kohta "e-mail:_______________________". Tämä tuntu toimivalta tavalta kerätä sahköpostiosoitteet, välillä se vanhanaikainen ja analoginen tapa vaan on parempi kun digitaalinen... mutta onhan tossa se ongelma että ihmiset joutuu käsin kirjoittamaan, jolloin virhemarginaali on paljon suurempi kun copy-paste hommissa.
Ja asiasta toiseen...
Tää ongelman ratkaisu helpottuis, jos olis olemassa yleinen slope-järjestelmä ja viralliset SFL-tasoitukset. Niinkö golfissa. Sitten vaan scratch- ja HCP-sarjat joka kisaan. Harmi vaan, että tää laji on niin puuhastelua loppujen lopuksi eikä kentillä ole mitään oikeita standardeja, joten tämä ei tule koskaan tapahtumaan.
Toivottavasti frisbeegolfiin ei tulis enää mitään pallogolfista, tai ainakaan mitään vaikeita tasoitusjärjestelmiä. Tai no, voishan niitä kermasia griinejä olla enemmän... ja "slice" termin vois sieltä vielä adaptoida, eikös se sopis vaikka siihen kun kiekko feidaa liian aikasin (ei sille ainakaan mitään termiä nyt ole, muuta kun "paska heitto") ???
-
Tää ongelman ratkaisu helpottuis, jos olis olemassa yleinen slope-järjestelmä ja viralliset SFL-tasoitukset. Niinkö golfissa. Sitten vaan scratch- ja HCP-sarjat joka kisaan. Harmi vaan, että tää laji on niin puuhastelua loppujen lopuksi eikä kentillä ole mitään oikeita standardeja, joten tämä ei tule koskaan tapahtumaan.
Toivottavasti frisbeegolfiin ei tulis enää mitään pallogolfista, tai ainakaan mitään vaikeita tasoitusjärjestelmiä. Tai no, voishan niitä kermasia griinejä olla enemmän... ja "slice" termin vois sieltä vielä adaptoida, eikös se sopis vaikka siihen kun kiekko feidaa liian aikasin (ei sille ainakaan mitään termiä nyt ole, muuta kun "paska heitto") ???
Mun mielestä taas ois aika helvetin hienoa, että saatais aikaseksi kentille slope-järjestelmä. Mikä siinä pallogolfissa on niin kamalaa, ettei voida lainata lisää asioita sieltä? :D
-
Ei siinä mitään kamalaa ole, ihan hieno laji mutta niin valitettavan vanhanaikainen ja täynnä vaikeita sääntöjä sun muita mistä moni jopa vuosikymmeniä golfia harrastaneista ei tiedä höppäsen pölähtämää.
Frisbeegolf seisoo jo sen verran tukevasti omilla jaloillaan että siitä isoveljestä ei tarvi enää ottaa tukea, kyllä siltä jotain vinkkejä kannattaa välillä kysyä kun onhan se kumminkin paljon kokeneempi. Mutta pikkuveljen pitäis vaan rohkeemmin uskoa omaan tekemiseen eikä hakea isoveljen hyväksyntää.
-
Eiköhän frisbeegolfin säännöt ja systeemit ole 600 vuoden kehityksen jälkeen hieman erilaiset...
Näyttäisi tuolla kilpailjoiden joukossa olevan nytkin pelaajia joille ihan perussäännöt ovat jääneet lukematta. Välillä tuntuu ihan käsittämättömältä, että voidaan pelata kilpaa vaikka ei osata edes heittopaikkasääntöjä.
Itse olen sitä mieltä, että meidän lajin säännöt ovat ihan liian löperöt ja se tulee muuttumaan tulevaisuudessa. Tämä ei ole mikään liiton virallinen kanta vaan oma tulkinta.
Ai miksikö? Siinä vaiheessa kun rahaa alkaa liikkua tässä lajissa oikeasti, televisio (tai onko se silloin jo enemmän jokin nettisysteemi) tulee mukaan, sponsorit maksavat merkittäviä summia rahaa pelaajille ja voittajille maksettavat korvaukset nousevat ensin viisinumeroisiksi ja sitten vielä isommiksi niin ei käy pelata tällaisilla säännöillä.
Mitäkö tarkoitan?
Jokainen vähänkin pitempään pelannut varmasti tunnistaa tilanteen, jossa pelaajan kiekko menee OB:lle ja pelaaja marssii aivan eri paikkaan kuin omasta mielestä oli ajatellut. Useimmiten tässä käy niin, että se joka ensimmäisenä sanoo "tästä meni" saa pitää päänsä ja siitä jatketaan.
Siinä vaiheessa kun voittaja saa 100000€ niin ei varmasti ole enää ihan sama mistä tuollaisessa tilanteessa jatketaan. Jokaisella on oikeus ja velvollisuus mielipiteeseen tuossa tilanteessa. Tämä johtaa varmasti erikoisiin tilanteisiin.
JapanOpenissa jo Feldberg kimpoili kun yritti säätää OB-sääntöä kiekon ollessa bunkkerissa (joka oli määritetty OB:ksi jos kiekkoa ympäroi hiekka). Taisi olla kilpailun toiseksi viimeinen väylä, 200 katsoja ja naurettava tilanne. Ei tuollaisessa tilanteessa pitäisi olla kenellekään epäselvää onko kiekko ulkona vai ei.
Käytännössä olen siis sitä mieltä, että tarvitsemme OB-säännön jossa vain todetaan onko kiekko ulkona vai ei. Jos kiekko on ulkona, sääntö kertoo mistä jatketaan. Itse pidän joillekin radoille sopivana ratkaisuna Buncr Hazardia ja toisille sopii Drop Zone mainiosti.
Golfin perussäännöt ovat aivan yhtä yksinkertaiset kuin meidänkin. Toivottavasti vain saadaan pidettyä joku tolkku ettei lähdetä aivan kaikkia eri mahdollisuuksia miettimään ja kirjaamaan sääntökirjaan.
Toisaalta jos tulee sellaisia erikoistilanteita joita ei sääntökirjasta löydy niin pitäähän niihin ratkaisu saada :)
-
Vois olla hyvä että olis vaan Buncr Hazardia joka radalla joka kisassa niin selventys peli huomattavasti ja eikä tarvis miettiä kävikö kiekko sisällä vai ei. Tuleeko jollain mieleen joku väylä missä Buncr Hazardia ei voisi käyttää. Voisiko Suomi olla edelläkävijä tässä sääntöasiassa?
-
100% buncr hazardista tulee ainakin itelle mieleen et joku MA3:sen rundi Talissa tai Mukkulassa pitenis heti jollain tunnilla...
-
Buncr hazard -sääntö hidastais peliä aika hitosti, varsinkin väylillä joilla ob:n raja ei heittopaikalle näy, pitäis käydä tsekkaamassa onko ulkona vai ei ja jos on ulkona niin mars takaisin edelliselle heittopaikalle tai dropparille. Mutta kyllä buncr hazard on ihan hyvä ja mielenkiitoinen sääntö tietyillä väylillä.
Ei kai ne säännöt ole frisbeegolfkisojen tulevaisuuden suurin ongelma?
-
Tulevaisuudestahan tässä puhuttiin eikä isommista ongelmista.
-
Buncr Hazardin myötä tulisi vihdoin selväksi, että ratoja ei voi suunnitella naruväylät ensimmäisenä mielessä. Joku Mukkula voisi hyötyä tästä säännöstä, niin väyliin tulisi jotain selkeyttä.
Tali Openissa oli Buncr kerran väylällä 18. Siihen tuli 40 minuutin jono. Sellainen väylä ei vain olisi enää mahdollinen.
-
Talin 18 isoin ongelma taisi tulla kiekkojen hakemisesta useamman avauksen jälkeen :)
Porukka haki riskillä (niinkuin buncr hazard mahdollistaa) ja osa porukasta painoi sitten useamman kiekon outtiin ja sitten kun niitä etsittiin ja haettiin niin menihän siinä aikaa.
En tosin tiedä miten tuohon voi vaikuttaa kun pitäähän ne kiekot voida hakea :)
Henkilökunta toki voisi auttaa....
Buncr hazard voisi olla hyvä juttu ainakin siihen, että uskaltaisi useammin porukka pelata pikku riskillä eikä ajautua seiftaamaan. Toki osa väylistä jouduttaisiin miettimään uudestaan.
Ongelmahan ei tosiaankaan ole se, että pitää kävellä takaisin tiille jos kiekko onkin outissa. Aina voi heittää varaheiton jos on epäilys siitä että kiekkoa ei joko löydy tai se on kentän ulkopuolella.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Aika moni on käynyt jo allekirjoittamassa Järvan pelastamiseksi suunnatun lomakkeen.
Järvassakin näyttää olevan sama tilanne kuin pääosin Suomessakin, kenttä sijaitsee kunnan mailla ja se on ok niin kauan kunnes tulee kaavamuutos ja sitten se lähtee... Toivottavasti mahdollisimman moni kunnan maalla sijaitseva kenttä on kaavoitettu liikuntapaikaksi.
Pitää vähän katsoa ulkopuolelta. Ei tarvitse mennä kauaskaan lajiista kun huomaa, että frisbeegolf on vielä näpräilyä. Näpräilyllä on taipumus jäädä isompien asioiden jalkoihin. Nummelanharjun kenttä jää mielenkiintoiseen välitilaan jos Malmin lentokentästä osakin toiminnasta siirretään Nummelaan niinkuin on suunniteltu. Jos näin käy niin ei taideta paljon kysellä, tuleeko fribaajille paha mieli.
Tästähän päästään tulevaisuusajatteluun. Laji kasvaa. Koska tulee ensimmäinen kenttä, jonka maa-alue on hankittu kenttää varten? Tarkoituksena tehdä kenttä joka maksaa itseensä sijoitetut rahat takaisin pelimaksuina. Paljonko frisbeegolfari on valmis maksamaan pelaamisestaan kun nykyään lähes kaikki kentät ovat ilmaisia tai lähes ilmaisia. (Kaikki varmaankin ymmärtävät, että jos ostetaan 30 hehtaaria maata ja tehdään siitä kenttä niin 50€ vuodessa ei riitä kuolettamaan sijoitusta yhden ihmisen elinaikana).
Kilpailemiseenkin tämä toki vaikuttaa, koska nämä tulevaisuuden kentät pitää suunnitella tulevaisuuden tarpeisiin. Alle 10 vuotta sitten suunniteltu kenttä ei sellaisenaan sovellu enää kovinkaan kummoisen kisan järjestämiseen.
Tarvitaan ns. kilpailemiseen suunniteltuja kenttiä joissa voidaan järjestää hyvätasoisia kilpailuja säännöllisesti.
Siinäpä meille haastetta. Toivottavasti mahdollisimman moni seura haluaa järjestää toimintaa meille kaikille kentän kehittäminen mielessä.
Useampi tiiauspaikka taitaa tarjota hyvän mahdollisuuden eri kohderyhmien palvelemiseen.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Tää menee enemmänkin taas ratakeskustelun puolelle, mut oon ite aika vahvasti sillä kannalla että pro- ja aloittelijaradat erikseen. B-tiit ei juuri vähennä ruuhkia. Toki niin kauan kun kenttä on tasosta riippumatta avoin kaikille niin pro-radalle voi mennä suoraan sieltä tarjoustalosta ostamillaan kiekoilla.
Kovia kisaratoja ei ole koskaan liikaa. Neppiratoja voi olla ns."liikaa". Musta on hienoa että meillä on Suomessa vaikeita ratoja joissa avoimen kärkikään ei ota ihan hulluna miinusta.
-
Kovia kisaratoja ei ole koskaan liikaa. Neppiratoja voi olla ns."liikaa". Musta on hienoa että meillä on Suomessa vaikeita ratoja joissa avoimen kärkikään ei ota ihan hulluna miinusta.
Tai sitten on hienoa, kun sellaisia vaikeita ratoja on. Nythän meillä ei (kärjistetysti) ole vaikeita kiinteitä ratoja ollenkaan. Kisoissa sitten joistakin viritetään vaikeita joko reilusti tai ei niin reilusti.
-
Kenelle vaikeita niiden ratojen pitäisi olla?
Amerikassa näyttää aika isoissakin kisoissa pelattavan pellolla hyssekisaa, joten ei jenkkien esimerkin mukaan ainakaan :)
Tottakai vähän kärjistin :)
Kentän tekeminen haastavaksi ilman outtilinjoja tai metsähelvettiä ei ole ihan helppoa, mutta mahdollista kuitenkin.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Eihän buncr hazardit, ob:t sekä mandot turvallisuuteen auta pennin jetiä, jos heittää hev.. pitkin mitä sattuu. Buncr hazard on sääntönä vaan äärimmäisen hyvä.
-
Toivottavasti tosiaan kukaan ei kuvittele ob-viivan lisäävän turvallisuutta.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Ob ja mandot on kumminkin tehty turvallisuutta varten ...
Tämä myytti pitäisi saada mahdollisimman hyvin kitkettyä pois lajista. Jos väylä on vaarallinen ilman obta tai mandoa, se on sitä varmasti myös niiden kanssa.
-
En tiedä, ehdittiinkö lahjakortti/raha -asialle jo laittaa piste, mutta sanon vielä oman näkemyksen asiaan.
Vaikuttaa siltä, että lajin piirissä ollaan jo niin turruttu palkintoihin, että ei enää nähdä, kuinka etuoikeutettuja olemme olleet. Frisbeegolfkilpailun järjestämiseen sisältyy hyvin vähän logistisia kuluja, ja tilavuokrat puuttuvat kokonaan. Rahaa virtaa toki pieniä määriä seuralle ja sitä kautta radan ylläpitoon, ainakin tyypillisessä tapauksessa. Alhaisten kulujen takia meillä on hieno mahdollisuus jakaa palkintoja. On helppo keksiä laji, jossa lähtökohdat eivät ole näin onnekkaat.
Lahjakorteissa liikkuvat rahamäärät ovat pieniä, ja kuten todettu, työtä tekemällä pääsee paremmille tienesteille. Se ei kuitenkaan tarkoita, että on yhtä hauskaa pelata panoksen kanssa kuin ilman panosta. Sellaiselle, joka ratingista välittää, myös rating voi olla omanlaisensa panos. Minulle kilpailemisessa parasta on, että joka heitolla on merkitystä. Harkkarundeilla saa ihan riittävästi viskellä puolihuolimattomia rollereita löysin rantein. Kun heitoilla on merkitystä, myös onnistuminen tuntuu hienolta (ja mogaaminen paskalta). Kuulostaa vähän ikävältä, että tasoltaan heikommat eivät jotenkin ansaitsisi kokea samaa kuin muut. Ihmiset ovat tietty erilaisia, ja ehkä monille pelkkä amatöörisarjan pytty riittää, tai sijoitus, tai jokin päänahka. Itse vaan en osaa millään tavalla kiinnostua trophy only -kisoista, ellei niissä ratkota jotain alueellista mestaruutta. Senpä takia harkkarundeillakin viritellään femman betsejä. Osallistumismaksun suuruus ei voi olla ongelma, koska kisaan osallistumisen kokonaiskustannukset ovat usein eri suuruusluokassa. Majoitukset, bensat, safkat jne.
Jos ongelma on että ihmiset kisaavat liikaa (liian vähän järkkäreitä) nii siihen palkintojen poistamisen luulisi tepsivän. En silti usko, että amatöörikisojen muuttaminen epähoukuttelevaksi olisi suomalaiselle frisbeegolfille mikään piristysruiske.
Tuen jotain hyvin suunniteltua järjestelyä, jossa osa pro-pelaajien potista on amatööreiltä peräisin. Varsinkin jos samassa kisassa pelataan sekä pro että am. Tuen myös aiemmin esitettyä menettelyä, jossa sekä osallistumismaksu että potti olisi pienempi, mutta jaetaan kapeamman kärjen kesken.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Nostetaanpa aihe taas esille.
Millaisia fiiliksiä liiton tourien formaateista:
http://frisbeegolfliitto.fi/2014/12/10/kilpailujarjestajia-ja-aluevastaavia-haetaan/
-
Ensivaikutelmana tuo uusi Amatööri 2 -tour vaikuttaa omalle kohdalle hyvin mielenkiintoiselta uutuudelta. Nyt kun erilaisten tourien osuus kasvaa, on myös mielenkiintoista nähdä siirtyykö osa aikaisempien vuosien erilliskisoista jonkun tourin osakisaksi vai säilyykö ne entisellään. Osa seuroistahan on järjestänyt korkeintaan yhdet kisat vuodessa ja saadessaan tourin osakisan järjestettäväksi voisi kuvitella paukkujen menevän täysin siihen. Tällöin sen seuran osalta jäisi pro:t tai amatöörit täysin vaille kisaa sen seuran tai jopa paikkakunnan osalta. Asia jää nähtäväksi. Toivottavasti uusia kisoja ja kisajärjestäjiä saadaan ensi vuonnakin kalenteriin (ehkä jonain päivänä itsekin aktivoituu tarpeeksi kisojen järjestelytoimintaan).
-
Jos rehellistä mielipidettä kaivataan niin tuo Amatööri 2 ei napaa tai ainakaan Keski-Suomessa en usko toimivan.
En näe lisäarvoa kovin paljoa tuolla ja kun palkinnotkin on kolme kertaa pienemmät kuin viikkokisoissa niin tuskin vetää porukkaa täällä, mut Keski-Suomi onkin vähän erinlaista aluetta kun viikkokisojakin on joka päivälle tarjolla kesäkaudella.
Jos tuosta saa paikkoja amatöörien SM-kisoihin niin antaa sentään jotain lisäarvoa tälle sarjalle.
Amatööri-tour on toimiva kokonaisuus.
-
Omasta näkökulmasta tuo amatööri2 vaikuttaa mielenkiintoiselta. Heittotaso ei oo mikää huippu ett siinäkää kärkisijoille pääsisi mut kehityksen kannalta ei ollenkaa huono. Saa kokemusta ja kisapäätä treenattua :)
Reilun vuoden heittänyt vasta ja viikkokisoja sekä pikku kisoja käynyt. Alkusi meinasin ensi kesän viel harjoitella mut tää amatööri2 pisti miettiin juttua uudestaan.
-
Olin jo ajatellut etten ota ensi kaudelle kisalisenssiä ollenkaan, mutta tuo Amatööri2-suunnitelma saa kyllä harkitsemaan asiaa uudemman kerran. Olen kovasti sitä mieltä että kun rahasta pelataan, niin mennään joko voittamaan tai ei mennä ollenkaan, ja on tullut selväksi että oma taso ei voitolliseen pelaamiseen riitä, niin ajattelin että antaa sitten olla. Nyt kun sitten näyttääkin että voisi olla tarjolla juuri semmoisia kisoja joiden puolesta olen puhunut, eli alempia amatöörisarjoja tarjolla, pienet osallistumismaksut, ja trophy only palkinnot, niin voi olla että täytyy ehkä sittenkin harkita ainakin tuollaisiin kisoihin osallistumista.
-
Tulevaisuudessa vois ehkä tä live seuranta toimi parempi. Nyt on kaikilla älyvehkeet ja ei pitäs olla onkelma, että joku merkais tulokset omassa ryhmässä kännykäle. Eestissä järkäti kisa missa oli 83 pelaja, 2 rundi ja ei mikä paperi /kynä hommi tarvinut. Eka rund jälkeen kone laski ite toka rundi ryhmät tulosjärjestyksessä. TD llä oli tosi vähä hommi. Tottakai paperi / kynä pitas olla. mutta pitäs myös mietima että katsojat saa oman fiilikse ja see too lisä sponsse.
EM kisoissa tehti openista live ja yli 1000 seurajat oli katsomassa, olis vielä enempi ehkä olnut,kun olis kunnolla mainostanut.
-
En minä ainakaan tiennyt et EM kisojen livefeediä olis jostain nähnyt. USDGCtä sen sijaan tuli töllötettyä 3/4 iltaa.
Mutta juu, vaikka kuvaa ei ole niin noita kiintoisempia kotimaan kisoja on kyllä kiva seurata myös kisakoneesta tuloksien tipahdellessa.
-
Olin jo ajatellut etten ota ensi kaudelle kisalisenssiä ollenkaan, mutta tuo Amatööri2-suunnitelma saa kyllä harkitsemaan asiaa uudemman kerran... Nyt kun sitten näyttääkin että voisi olla tarjolla juuri semmoisia kisoja joiden puolesta olen puhunut, eli alempia amatöörisarjoja tarjolla, pienet osallistumismaksut, ja trophy only palkinnot, niin voi olla että täytyy ehkä sittenkin harkita ainakin tuollaisiin kisoihin osallistumista.
Ajattelin ensiksi vastata sinulle suoraan, mutta vastaanpa tähän niin muutkin asiaa mahdollisesti pohtivat näkevät vastauksen.
Voin iloikseni kertoa, että Pohjois-Suomen alueelle on tulossa Amatööri2-kiertue, kisajärjestäjien löytäminen ei tuottanut lainkaan vaikeuksia. Halukkuutta tällaiselle kisalle tuntuu kyllä olevan täällä "pohjoisessa". Enää pitää vain löytää kisakalenterista sopivat päivämäärät jokaiselle kisalle, vaan eiköhän sekin onnistu :)
Joten tervetuloa kisaamaan - tiedät, mistä löydät jäsenhakemuslomakkeen jolla hakea sitä lisenssiä :)
-
Tuo EM-kisojen livestriimi oli kyllä mahtava juttu. Varsinkin tietysti kun oman kylän tyttö ja poika pärjäs niin loistavasti :)
Mitä mieltä olitte muuten tämän vuoden SM-kisojen katsomokokemuksesta? Tuliko tulokset riittävän tiheästi, oliko riittävästi kuvia ja videoita tarjolla?
Livelähetystä emme tarjonneet, mutta pyrimme muilla keinoin, mm. kärkiryhmien väyläkohtaisella tulosseurannalla, tuomaan tunnelman myös kotikatsomoihin.
Oliko jotakin parannettavaa, jota voisimme ensi kesälle toteuttaa tulevissa kisoissa.
-
Laitan nyt tämän oman mielipiteeni/ajatukset/ehdotelmat vaikka kyyti on varmasti kylmää.
Vasta vähän aikaa lajia harrastaneena ihmettelen eniten liiton tarjoamaa kahta eri lisenssimaksua, jotka ovat mielestäni vielä varsin kalliita. Ehkäpä liittokin voisi hieman ajatella onko järkeä myydä B-lisenssiä jolla saa mitä? Jos liitto haluaisi enemmän kisaajia/kisoja tulisi olla vain yhdenlainen lisenssi(edullinen) tarjolla. Sarjoja voisikin sitten olla erilaisia ja ehkä jopa hieman enemmän ja sarja määräytyisi suoraan ratingin perusteella.
Miksi kisoissa ei voi sekoittaa eri sarjojen pelaajia enemmän keskenään ja oikeasti arvalla, onhan se nyt aika siistiä pelata esim. jonkun "idolinsa" heittueessa ja varmasti idolistakin on kivaa olla esikuvana. Palkintojenkin osalta voisi "isompien" kisojen pystistä tehdä kiertopalkinnon, näin taitaa olla aika monessa muussakin lajissa. Olen itse myös sitä mieltä, että seurat voisivat pitää 30%-40% osallistumismaksuista, jos nyt jostain syystä pitää rahaa ruveta jakamaan. Katson itse hyväksi sen että junnuille opetetaan että kaiken päämääränä ei olisi raha.
Jos TD:iden hankkiminen on vaikee olisiko hyvänä kannustimena esim. jäsenmaksu alennus/ilmainen jäsenmaksu? Se on jännä juttu miten "rahalla" saa vapaaehtoisia, kokeilkaa vaikka.
Itse kuulun seuraan ja olen ainoastaan osallistunut viikkokisoihin, niissä on hyvä meininki. En omista mitään lisenssiä, koska aloittelijana kun luen noita ja näitä täällä foorumilla ja liiton sivuilla, niin on kyllä semmoista huttua nää lisenssi ja status hommat, että oksat pois.
Liitto voisi myös ajatella tukevansa seuroja esim. "Hiihtobussi" messilään tyylisellä ratkaisulla. Eli voisiko esim. Helsinki-Lahti Frisbeematkoja edullisesti. Lähtö lauantai aamuna Steissiltä klo 08.00 paluu samaan paikkaan klo 17 hinta 15,-/naama. Siinä pääsis junnut/muut edullisesti/helposti/seurassa kehittämään itseään ja tutustumaan muuhunkin kuin siihen lähirataansa. Kaikilla ei myöskään ole autoja.
Ps. Hyviä heittoja :)
-
Eikös ton B-lisenssin oo juuri tarkoitus olla se halvempi vaihtoehto sellaiselle joka ei halua lähteä rating-touhuun mukaan. 20 egeä kilpailulisenssistä ei ole mun mielestä paljoa, kunhan kilpailuita on sitten tarjolla myöskin kysyntää vastaava määrä. Sillä saa siis osallistumisoikeuden suureen osaan liiton alaisista kilpailuista. A-lisenssi on myöskin mielestäni turhan kallis, mutta sehän sisältää PDGA:n syyhkytyksen (jäsenyyden) :)
Noita fribamatkoja voi ruveta kuka tahansa järkkäämään jos vaan aikaa ja intoa riittää. Kuljetukset kisoihin ois ihan huippua, mutta luulen, että jokainen auton omistava käyttää kuitenkin omaa autoaan ja kuljetuksia ei ole kannattavaa järjestää kouralliselle ihmisiä. Kimppakyydit kunniaan näissäkin.
-
Mitä meinaat tolla "lisenssi ja status (?) hommat on sellasta huttua että oksat pois"? Että vaikea ymmärtää mitä ne pitää sisällään vai jotain muuta?
Kyyti ei väldesti ole automaagisesti mitenkään kylmää, että turhaan sillä kannalla lähtee jo valmiiksi kirjottelemaan. Reippaasti vaan.
Kyllä tuota sarjojen sekoittelua on tullut vastaan, ellei pelata eri lohkoissa. On kyllä varsin opettavainen tilaisuus kun pääsee jonkun paremman kyytiin.
Vapaaehtoisia on kyllä kokeiltu houkutella yhdellä sun toisella rahanarvoisellakin jutulla, mutta sepä on helpommin sanottu kuin tehty. Kyllä se lopulta kulminoituu siihen että nimensä mukaisesti vapaaehtoisen täytyy itse olla halukas siihen hommaan. Jos silkkaa rahaa (eikä siis vain rahanarvoisia etuja) aletaan käteen latomaan, sehän on sitten jo ostopalvelua.
-
Itsellä on kyllä sellainen mielipide lisensseistä että ei ne ole kalliilta ole jos pelaajalta löytyy selästä reppubägi ja kiekkoja.
Reppu + kiekot bägissä = ~400euroa, mun mielestä tässä ei yksi B tai A lisenssi enää paljoa tunnu.
... ei muuta jatkakaa hyvää keskustelua..
-
Liiton lisenssejä päivitettiin muutama vuosi sitten. Silloin päätettiin siirtyä malliin jossa kulut maksaa ne jotka palveluja käyttävät.
Tällöin liiton jäsenmaksu tiputettiin kahteen euroon kympistä. Pitää kuitenkin muistaa, että liitolla alkaa olla jäsenten lisäksi kuluja. Ne pitää jollain kattaa, joten rahat on kaivettava jostain.
Jos vertaa muiden lajien kilpailulisenssejä niin kyllä tämä frisbeegolfliiton lisenssishow on järkihintainen.
Ratingit toimii aika kivasti ja niiden kautta voi vertailla omaa tasoaan muihin ja maailman parhaisiinkin mainiosti. PDGA laskuttaa liitolta rahaa tästäkin palvelusta, joten raha menee kuluihin,
Tervetuloa kuitenkin kaikille mukaan touhottamaan frisbeegolfin parissa, tätä voi jokainen pelata haluamallaan tavalla.
-
Itse olen kyllä edelleen eri mieltä lisenssien hintavuudesta koska pitää myös muistaa, että niillä saa ainoastaan osallistumisoikeuden kisoihin, eivät sisällä osallistumismaksua/vakuutuksia. Jos ehdit vuoden aikana esim. Ainoastaan neljään A-lisenssi kisaan tulee osallistumisten ja lisenssin hinnaksi yksi reppubägi. Ja rahastuksesta jos mainitaan niin mielestäni se on rahastusta jos esim. Ostat PDGA jäsenyyden 5 vuodeksi suoraan PDGA:lta ja liitto ei tarjoa edullisempaa A lisenssiä tällaisessa tapauksessa.
Huttua ja oksia. Pyydä jotain uutta harrastajaa kertomaan eri kilpaluokkien eroista, ei ainakaan itselle auennut ennen tämän ketjun seuraamista, millä ratingilla kannattaa mennä mihinkin sarjaan. Miten se rating sitten oikein määritellään, ei ole ainakaan mulle selvää.
Liiton tavoitteena on tulevalla kaudella houkutella nuoria ja naisia lajin pariin ja kisoihin. Laskekaa nyt oikeasti paljon maksaa kahden päivän kisamatka Junnu mimmille..aika paljon.
-
Itse olen kyllä edelleen eri mieltä lisenssien hintavuudesta koska pitää myös muistaa, että niillä saa ainoastaan osallistumisoikeuden kisoihin, eivät sisällä osallistumismaksua/vakuutuksia. Jos ehdit vuoden aikana esim. Ainoastaan neljään A-lisenssi kisaan tulee osallistumisten ja lisenssin hinnaksi yksi reppubägi. Ja rahastuksesta jos mainitaan niin mielestäni se on rahastusta jos esim. Ostat PDGA jäsenyyden 5 vuodeksi suoraan PDGA:lta ja liitto ei tarjoa edullisempaa A lisenssiä tällaisessa tapauksessa.
Lisenssi on voimassa vuoden, se ei ole kisakohtainen. Kokonaiskustannus lisensseistä on siis 20 euroa B-lisenssillä tai 55 euroa A-lisenssilla VUODESSA.
PDGA jäsenyys on vain yksi osa A-lisenssiä. Se on läpilaskutusta pääasiassa. Siitä jää muutama euro liitolle, joka käyttää senkin rahan esim SM-kisojen ja tourien tukemiseen. Kaikissa muissakin lajeissa liitoilla on omat kilpailulisenssinsä, eikä niillä suoranaisesti ole tekemistä sen kanssa mitä palveluita lajin ulkomainen kattojärjestö tarjoaa.
Liitolla ei ole maagista rahapuuta, josta voidaan kustantaa kaikki palvelut jäsenistölle. Liitto kerää tulonsa jäsenmaksuista (1 tai 2 euroa per jäsen, 3000 jäsenellä ei siis montaakaan euroa), sekä A- ja B-lisenssien hinnalla, joka käytetään kilpailujärjestelmän luomiseen ja ylläpitämiseen, sekä lajin kasvattamiseen yms.
-
Hmm. Tällä sivulla kyllä aika hyvin mielestäni ilmenee tasot ja luokat.
http://frisbeegolfliitto.fi/kisakalenteri/frisbeegolf/
Ratingista tosiaan ei pikaisesti löydy mitään. Kehitysehdotus: edellämainitulla sivullahan kohdassa missä puhutaan ratingista voisi olla suora linkki PDGA:n sivujen Ratings FAQ sivulle.
http://www.pdga.com/faq
-
B-lisenssihän riitti tällä kaudella pitkälti kaikkiin muihin paitsi pro-touriin ja SM-kisoihin. Itse hankin b-lisenssin ja tuo 20e vuodessa oli pieni kulu siitä että sai osallistua useampaan kilpailuun, joihin täältä useimmite porukalla lähdettiin ja matkakulut meni osiin.
Tässä hyvä ketju jos kiinnostaa ratingista ottaa enemmän selvää: http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,3519.0.html
Ensi kaudelle lisensseihin ei tule muutoksia, mutta kilpailuihin tulee. Amatööri-tour eli powergrip tour siirtyy a-lisenssin alle ja tulee uusi amatööri2 sarja/tour johon pääsee puolestaan b-lisenssillä.
Se että mihin kilpailuun itse kannattaa lähteä, on täysin itsestä kiinni. Pro-tourilla pelaavat Suomen huiput sekä paikasta riippuen paikallisia ja satunnaisesti myös ulkomaalaisia "tähtivieraita". Suurimmalla osalla pro-tourin pelaajista ei ole osallitumisoikeutta amatööri/amatööri2 tourille, koska pelaavat Pro -statuksella, eli saavat palkinnot rahana. Amatöörin tulee ottaa se lahjakorttina tjsp.
Mielestäni 1-päiväiset erilliskilpailut jossain vaikka tunnin ajomatkan päässä kotoa on hyvä paikka aloittaa kilpailut ja käydä haistelemassa tunnelmia, tutustumassa ihmisiin sekä kilpailutoimintaan. Toki myös pelaamaan pääsee uusien ihmisten ja mahdollisesti uuden radan parissa, virallisten sääntöjen parissa.
-
Tuo San Miguelin eka linkki oli hyvä ja mennyt multa ohi, kiitos siitä. Toivottavasti tuo PDGA:n rating teksti tulisi selvällä suomen kielellä suomen liiton sivuille.
Ymmärrän kyllä että kukin saa kilpailla ja harrastaa miten tahtoo, kyse on kilpailukynnyksen madaltamisesta, lisenssipelaajien määrän kasvattamisessa ja nuorten sekä naisten houkuttelemisesta lajin pariin ja kilpatoimintaan.
En usko että on järkevää keskustella vertaillen muiden lajien lisenssimaksuja ja mitä lisenssimaksu sisältää. Siinä on lajeja jotka ovat kalliita ja lajeja jotka ovat edullisia. Frisbeegolffia yritetään kumminkin markkinoida matalan kustannuksen lajina.
Olisiko myös jotain ideaa myydä halvempia lisenssejä eri kohtaa vuotta? Monihan aloittaa lajin kesällä ja haluaisi ehkä jo kisailla syksyllä/talvella. Ehkä myös ensimmäisen lisenssin hakkiminen voisi olla edullisempaa. Lisenssimaksuhan on kalenterivuoden mittainen, ei vuoden.
-
Tuo San Miguelin eka linkki oli hyvä ja mennyt multa ohi, kiitos siitä. Toivottavasti tuo PDGA:n rating teksti tulisi selvällä suomen kielellä suomen liiton sivuille.
Ymmärrän kyllä että kukin saa kilpailla ja harrastaa miten tahtoo, kyse on kilpailukynnyksen madaltamisesta, lisenssipelaajien määrän kasvattamisessa ja nuorten sekä naisten houkuttelemisesta lajin pariin ja kilpatoimintaan.
En usko että on järkevää keskustella vertaillen muiden lajien lisenssimaksuja ja mitä lisenssimaksu sisältää. Siinä on lajeja jotka ovat kalliita ja lajeja jotka ovat edullisia. Frisbeegolffia yritetään kumminkin markkinoida matalan kustannuksen lajina.
Olisiko myös jotain ideaa myydä halvempia lisenssejä eri kohtaa vuotta? Monihan aloittaa lajin kesällä ja haluaisi ehkä jo kisailla syksyllä/talvella. Ehkä myös ensimmäisen lisenssin hakkiminen voisi olla edullisempaa. Lisenssimaksuhan on kalenterivuoden mittainen, ei vuoden.
Editoitin pois, koska tapanilla hyvät vastaukset.
-
Laitan nyt tämän oman mielipiteeni/ajatukset/ehdotelmat vaikka kyyti on varmasti kylmää.
Huonoja kysymyksiä tai mielipiteitä ei ole olemassakaan.
Jos liitto haluaisi enemmän kisaajia/kisoja tulisi olla vain yhdenlainen lisenssi(edullinen) tarjolla. Sarjoja voisikin sitten olla erilaisia ja ehkä jopa hieman enemmän ja sarja määräytyisi suoraan ratingin perusteella.
Tätä yhden lisenssin strategiaa pohdittiin ja pyöriteltiin paljonkin tämän vuoden liitopäivillä seurojen ja hallituksen yhteistyössä. Asiassa on omat hyvät ja huonot puolensa ja voi hyvinkin olla että tulevaisuudessa tämä saattaa tulla ajankohtaiseksi.
Miksi kisoissa ei voi sekoittaa eri sarjojen pelaajia enemmän keskenään ja oikeasti arvalla, onhan se nyt aika siistiä pelata esim. jonkun "idolinsa" heittueessa ja varmasti idolistakin on kivaa olla esikuvana.
Tämä tulee suoraan PDGA:n säännöistä, joiden mukaan sekoittamista pitää aina välttää kun mahdollista. Pelaajamäärien kasvu aiheuttaa painetta myös järjestää kisoja vain yhdelle luokalle, joten eriytyminen on huomattavasti todennäköisempää kuin toiseen suuntaan meneminen. Tietenkin idolinsa vierelle voi hyvin päästä jos osallistuu avoimeen luokkaan.
Palkintojenkin osalta voisi "isompien" kisojen pystistä tehdä kiertopalkinnon, näin taitaa olla aika monessa muussakin lajissa.
Kuten myös frisbeegolfissa. Useissa perinteisissä kisoissa on kiertopalkinto.
Olen itse myös sitä mieltä, että seurat voisivat pitää 30%-40% osallistumismaksuista, jos nyt jostain syystä pitää rahaa ruveta jakamaan. Katson itse hyväksi sen että junnuille opetetaan että kaiken päämääränä ei olisi raha.
Näin myös tapahtuu lähes kaikissa kisoissa. Seuran osuus on kisasta riippuen tavallisimmin juuri 20%-40 %
Jos TD:iden hankkiminen on vaikee olisiko hyvänä kannustimena esim. jäsenmaksu alennus/ilmainen jäsenmaksu? Se on jännä juttu miten "rahalla" saa vapaaehtoisia, kokeilkaa vaikka.
Juuri näin toimitaan myös useimmissa seuroissa.
Itse kuulun seuraan ja olen ainoastaan osallistunut viikkokisoihin, niissä on hyvä meininki. En omista mitään lisenssiä, koska aloittelijana kun luen noita ja näitä täällä foorumilla ja liiton sivuilla, niin on kyllä semmoista huttua nää lisenssi ja status hommat, että oksat pois.
Ihan aloittelijalle viikkokisat ovat oikein hyvä taso aloittaa harrastus. Sitten kun mieli tekee isompiin kisoihin haastamaan kovia pelaajia, tulevat lisenssi- ja luokka-asiat tutuksi ihan oman seuran kautta. Mikäli lisenssiasiat tuntuvat vaikeilta, myös liiton sivuilta (tai foorumeilta) saa hyvin apua. Jos liiton sivuilta puuttuu selkeästi jokin tieto, niin sehän sinne laitetaan. Meillä hallituksessa voi joskus asiat olla "liian hyvin" hallussa, joten joskus voi unohtua että kaikki eivät pyörittele näitä juttuja päivittäin. Eli ei muuta kuin palautetta liittoon päin, jos joku tuntuu hankalalta. Tai ihan tähän ketjuun viestiä.
Liitto voisi myös ajatella tukevansa seuroja esim. "Hiihtobussi" messilään tyylisellä ratkaisulla. Eli voisiko esim. Helsinki-Lahti Frisbeematkoja edullisesti. Lähtö lauantai aamuna Steissiltä klo 08.00 paluu samaan paikkaan klo 17 hinta 15,-/naama. Siinä pääsis junnut/muut edullisesti/helposti/seurassa kehittämään itseään ja tutustumaan muuhunkin kuin siihen lähirataansa. Kaikilla ei myöskään ole autoja.
Liitto = seurat. Tämä unohtuu usein. Ja seurathan toki järjestävät juuri tämän tyyppistä toimintaa. Ja varsinkin junioritoimintaan on avokätisesti jaettu toiminta-avustuksia hakemusten perusteella. Ja myös saatu aikaan hienoa toimintaa.
-
Tuo San Miguelin eka linkki oli hyvä ja mennyt multa ohi, kiitos siitä. Toivottavasti tuo PDGA:n rating teksti tulisi selvällä suomen kielellä suomen liiton sivuille.
Ymmärrän kyllä että kukin saa kilpailla ja harrastaa miten tahtoo, kyse on kilpailukynnyksen madaltamisesta, lisenssipelaajien määrän kasvattamisessa ja nuorten sekä naisten houkuttelemisesta lajin pariin ja kilpatoimintaan.
En usko että on järkevää keskustella vertaillen muiden lajien lisenssimaksuja ja mitä lisenssimaksu sisältää. Siinä on lajeja jotka ovat kalliita ja lajeja jotka ovat edullisia. Frisbeegolffia yritetään kumminkin markkinoida matalan kustannuksen lajina.
Olisiko myös jotain ideaa myydä halvempia lisenssejä eri kohtaa vuotta? Monihan aloittaa lajin kesällä ja haluaisi ehkä jo kisailla syksyllä/talvella. Ehkä myös ensimmäisen lisenssin hakkiminen voisi olla edullisempaa. Lisenssimaksuhan on kalenterivuoden mittainen, ei vuoden.
Boldasin lauseen sun tekstistäs, joka tarkoittaa että laji on matalan kynnyksen laji - EI matalin. Mikä ahdistaa?
Kyse on keskustelusta jossa saa esittää mielipiteitä ilman että tarvitsee kokea olevansa ahdistunut, vaikka mielipiteensä esittää, arvelin jo alussa että tätä on varmasti vielä luvassa.
Kyse on siis asioista joita otsikossakin jo pyydetään kommentoimaan. En ole junnu tai nainen ja siltikin voin mielipiteeni heidän kilpailutoiminnastaan ja lisenssien maksuihin liittyen esittää, vai kuinka?
Sitten vastaus itse kysymykseesi ja boldaukseesi, puhuin kustannuksesta, en kynnyksestä. Ja mikäli mielestäsi väitin matalin, niin en minä niinkään tekstissäni väittänyt. Kyse oli kuten otsikkokin sen jo sanoo "Frisbeegolfkisoista ja niiden tulevaisuudesta" ja esitin mielestäni hyviä argumentteja mielipiteilleni, huom. siis omasta mielestäni.
Kiitos Tapanote:lle sinulta tuli mielestäni hyvin argumentoituja vastauksia, sillä välin kun ylempänä olevaa tekstiä kirjoittelin.
-
No otin asian puheeksi, koska sellasen kuvan sain tekstistä, vaikka kuinka yritin lukea sitä ja ymmärsin kyllä mitä hait takaa. Boldasin silti.
Mun mielestä laji on halpa ja matalan kynnyksen laji. Itse kun olen futista, jääkiekkoa ja pesäpalloa sarjatasolla pelannut, tosin vanhempien pussista futista ja pesäpalloa mutta omasta pussista jääkiekkoa mikä on selkeesti kallein laji.
Lisenssi on yks pieni sijotus, jolla saa pelata misä haluaa kunhan kisoja on. Enää jää omaksi huoleksi majoitus, haluaako ottaa viihdettä reissulla, mitä syö jne., joten hyvin paljon on ittestä kiinni.
Sain myös sellasen käsityksen, että olisit osallistumassa vain oman kaupunkisi/seudun lähikisoihin?
-
No otin asian puheeksi, koska sellasen kuvan sain tekstistä, vaikka kuinka yritin lukea sitä ja ymmärsin kyllä mitä hait takaa. Boldasin silti.
Mun mielestä laji on halpa ja matalan kynnyksen laji. Itse kun olen futista, jääkiekkoa ja pesäpalloa sarjatasolla pelannut, tosin vanhempien pussista futista ja pesäpalloa mutta omasta pussista jääkiekkoa mikä on selkeesti kallein laji.
Lisenssi on yks pieni sijotus, jolla saa pelata misä haluaa kunhan kisoja on. Enää jää omaksi huoleksi majoitus, haluaako ottaa viihdettä reissulla, mitä syö jne., joten hyvin paljon on ittestä kiinni.
Sain myös sellasen käsityksen, että olisit osallistumassa vain oman kaupunkisi/seudun lähikisoihin?
No niin eli kuten aiemminkin kirjoitin lajien maksuvertailu on ikuinen ja loputon suo johon ei keskustelussa kannattaisi mennä. Lajien lisensseihin sisältyy eri lajeissa eri asioita, joista maksut sitten koostuvat. Kyse oli lähinnä uusien kilpapelaajien houkuttelevuudesta lajin/liiton pariin.
Lisenssi pieni sijoitus(toki ei kaikille), mutta heitin ilmoille vain muutaman idean, joilla sekin kynnys voitaisiin ehkä hieman madaltaa.
Lisenssiä hankkiessani punnitsisin seuraavia asioita lisenssin hankinnassa:
- epätietoisuus kilpailuihin pääsemisestä(osallistujamäärät/halukkaat/pvm./tarjonta kotikunnassa)
- ei ole autoa liikkuminen-> kisapaikat harvemmin ihan keskustassa
- myös kokonaiskustannukset(matkat, majoitukset, kisamaksu) jos johonkin kisamatkalle pidemmälle lähtisi ovat aika kalliit.
En tiedä onko esim. noissa SM-kisoissa ollut koulumajoitusta vaihtoehtona edullisena majoitusmuotona, tämänkin heitän vain ideana ilmoille.
Omat kilpailut ovat siis rajoittuneet lähinnä pelkkiin viikkokisoihin tai kisoihin joissa ei vaadita mitään lisenssejä..tulevaisuus näyttää sitten suunnan.
-
Sitten ei kannata harkita sitä kisailua, jos ei sitä lisenssiä pysty ostamaan. Eikä mun mielestä kannata sen hinnan korkeudestakaan puhella. Koska se on omasta mielestä mitätön hinta varsinkin, kun homma toimii hienosti.
- Kilpailuihin osallistumisesta kannattaa kysyä, ei meinannu mennä omaankaan päähän aluksi, TD:t, liiton hallituksen henkilöt jne.
- Kimppakyydit. Tai taksit.
- Se on susta ittestäs kiinni edelleen. Pystyy vetään minimaalirajoilla tai sitten miten itte haluaa.
-
Lisenssiä hankkiessani punnitsisin seuraavia asioita lisenssin hankinnassa:
...
Samoja juttuja pohtii varmasti moni fribaaja monessa kolkassa Suomea. Täälä pk-seudulla on ollut ihan liitonkin alaisia kisoja tänä vuonna aika paljon. Osa tosin täyttyy hyvinkin nopeasti, mutta yllättävän paljon on tullut uusiakin kisoja, esim. viimeksi Normitaliliiga syksyllä.
Intohimoinen skabailijahan on valmis tekemään lähes MITÄ TAHANSA päästäkseen kisoihin. Liftataan, kävellään, pyöräillään, nukutaan taivasalla ja syödään mitä sattuu käsiinsä saamaan kyläkauppojen sponsoriroskiksista ;D
Mun kisarotiskon kyytiin Krisu pääsee 100-varmasti jos vaan sellasen saan kesäksi hankittua :)
-
Tuo sopivin kisojen "saatavuus" on kyllä yksi juttu mikä varmaan syrjäisemmillä seuduilla mietityttää lisenssiä hankkiessa. Itsekin alkuvuodesta mietin että montakohan SFL-kisaa Jyväskylässä tai naapurikunnissa mahdetaan tänä vuonna järjestää, kun tiesin että pidemmille pelireissuille ei olisi mahdollisuutta lähteä. Maksoin ja kolmeen kisaan sitten pääsin osallistumaan. Oli kyllä sen arvoista, mutta joku voisi olla toista mieltä.
Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla
-
Kannanpa korteni tähän kekoon ja kysyn asiaa joka itseä askarruttaa.
Onko siis tällaisen aloittelijan helpompi päästä mukaan kisaan jos omaa A lisenssin, jolloin kertyy kaverille kisasta myös ratingia.
Käsitykseni kun on että karsintaa tapahtuu enemmän näistä alemmista luokista.
-
Alhainen rating ja A-lisenssi ei juurikaan helpota kisaan pääsyä, koska B-lisenssillä pelaava katsotaan 0 ratingiksi, joten sillä pääsee samoihin kisoihin kuin alhaisella ratingilla.
Tässä on toki tapauksia, joissa pääsee helpommin:
- A-lisenssin vaativiin kisoihin pääsee tietysti helpommin, koska B-lisenssillä ei voi osallistua lainkaan (SM:t, Ama-SM, AM1-tour, Pro-tour, EuroTour, Majorit)
- Jos osallistujat valitaan rating-järjestyksessä niin alhainen rating on parempi kuin nolla
- Jos lisenssistä/ratingista riippumatta osallistuu korkeampaan luokkaan (esim Avoin MA2-amatöörin sijaan), niin todennäköisemmin mahtuu paremmin mukaan
Jne.
-
Sitten ei kannata harkita sitä kisailua, jos ei sitä lisenssiä pysty ostamaan. Eikä mun mielestä kannata sen hinnan korkeudestakaan puhella. Koska se on omasta mielestä mitätön hinta varsinkin, kun homma toimii hienosti.
- Kilpailuihin osallistumisesta kannattaa kysyä, ei meinannu mennä omaankaan päähän aluksi, TD:t, liiton hallituksen henkilöt jne.
- Kimppakyydit. Tai taksit.
- Se on susta ittestäs kiinni edelleen. Pystyy vetään minimaalirajoilla tai sitten miten itte haluaa.
Varmaankin huomasitte tänään/eilen julkistetut tilastot ja niissä paistaa aika selvästi lajin/liiton ongelma, liitossa lisenssin maksavia jäseniä alle 10% harrastajista(huonolla matikalla äkkiä laskettuna), miten sinä itse näkisit tulevaisuudessa kilpailutoiminnan ja osallistujien voimakkaan kasvun kehittämisen? Mielestäni vastaukset tyyliin "Jos ei ole pätäkkää, niin älä tule mukaan" on vähän turhia.
Ja Garffille kysymys ethän sä nyt oikeasti menisi johonkin kouluun ehdottamaan junioreille taksilla kisoihin menemistä tai sano että se on susta itsestä kiinni? Tässä piilee myös yksi ongelma, neuvotaan kysymään neuvoa lajin konkareilta, kyllä itselle vaan ainakin kynnys kysymisiin kasvaa jos vastaukset ovat heti valmiina, ilman sen ihmeempiä mietintöjä monelta kannalta.
Ymmärrät Garffi myös varmaan mitä tarkoitin lajien lisenssimaksujen vertailun epäsuhtaisuudella. Selvennyksen vuoksi sen nyt väkisin kirjoitan. On syytä muistaa että esimerkiksi mainitsemassasi jääkiekossa pelataan/harjoitellaan ympäri vuoden kalliisti rakennetuissa/-ylläpidetyissä harrastepaikoissa ja loukkaantumisten takia myös vakuutusmaksut ovat varsin korkeita ja taitavatkin sisältyä lisenssimaksuihin. Jääkiekko on muutenkin oiva esimerkki jo siitäkin syystä, että laji on "ssavuttanut" varsin kyseenalaisen maineen elitistisenä lajina tänäpäivänä korkeiden harrastemaksujensa ja harrastusvälineiden hintavuuden vuoksi. Jääkiekossa houkuttelee tänäpäivänä myös todellinen mahdollisuus uran luomiseen, ainakin joillekin. Suomessakin aika moni elättää itsensä lapsuusiän harrastuksellaan ja moni ei.
Ja edelleenkin olen sitä mieltä että nämä lajivertailut ovat aivan turhia ja epäkelpoja keskenään, kumminkin hyvinkin useasti niitä halutaan tehdä. Ja edelleen olen sitä mieltä että lajimme kisoista puhuttaessa tulee myös puhua lisenssimaksuista
Se mitä ajoin tässä takaa on se, että miksikäs ei voisi kokeilla harrastajan ensimmäisen lisenssin hintaan alennusta? Miksi ei voisi olla halvempia lisenssejä loppukaudesta? Kyllä hinnasta voi ja pitää mielestäni keskustella, se on kumminkin varsin konkreettinen toimenpide uusien kilpapelaajien houkuttelemiseksi.
Meillä on molemmilla eriävät mielipiteet ja se on aivan hyväksyttävää, mutta nyt puhutaan kisoista ja niiden tulevaisuudesta ja silloin olisi hyvä miettiä miksi harrastajamäärät kasvavat, seurojen määrät kasvavat, mutta suhteessa näihin epäilen että kilpapelaajien määrän kasvu ei kulje samassa janassa.
Joskus "alemyynnit" ovat ihan kannattavia, varsinkin kun se heijastuu tässä tapauksessa suoraan muualta saatavien rahamäärien virtaan(valtionapu, sponsorit, kunnat/kaupungit yms.) ja helpottaa huomattavasti eri instanssien kanssa toimimista. Valtionapurahoihinha vaikuttaa nimenomaan hyvinkin suuresti jäsenmäärät ja kilpailulisenssit.
Joskus voi myös kyseenalaistaa toimiiko hommat hienosti, ainakin pääkaupunkiseudulla esim. talviharjoitteluolosuhteet eivät mielestäni ole kansainvälisen kilpaurheilun vaatimalla tasolla. Vaatisiko se liitolta rahan käyttöä, sitä en osaa sanoa.
Kiitos Tumille taas tuli hieman selvennystä lisenssi ja rating asioihin. Kiitos TAU:lle kyytiä kyselen varmasti jos nyt kisailemaan pidemmälle pyrin :)
-
EDIT: Olkoot. En jaksa pränkätä enempää.
-
miten on ratkaistu ulkomaa pelajate ilmoitaminen kisakonessa. naapuri maasta niin monta pelaja asu väliaikasesti tai vakituisena suomessa. Lisenssit oma maa liiton kanssa on kunnossa, Onko nyt nii vaikea tä homma ratksista? Tiedän että 2015 v aika monta viro pelaja halua tulla pelama niin pro kun Am tourilla. Joka kunnon pelaja laittaa kauden alussa oman kisakalenderi . Ja varmasti ei tä koske eesti pelajaitaa van myös koko europa ja ehkä jenkki pelajaita.
Joka tapauksessa on PDGA ja pitäs olla kaikilla mahdollisuus.
ja miksi on PDGA Pro ja AM lisenssi maksu sama , kun AM PDGA maksu on melkein 9 € halvempi. Ei tässsä oo mitä järkeä.?
-
onko nyt mieste B lisenssi ihan tarpeelista? Ihan turha. Kyllä viikiksistä saa omat kokemukset. Jos on kiinoistusta PDGA alaseista kisasta hankit tä A lissssi ja asia sipuli. jos ei niin on myös paikalliseet kisat
-
Kannattaa ehkä huomioida, että olemme kuitenkin uusi laji. Liiton tarjoamat talviharjoittelumahdollisuudet taitavat monessa muussa lajissa olla maajoukkueen jäsenille.
Liitto on katto-organisaatio jossa on jäseninä seuroja. Liiton toiminta on siis jäsenseurojen toimintaa.
Itse liitto toimii tällä hetkellä mainiosti tarjoamalla puitteet seurojen rekistereille, Kisakone mahdollistaa paremmin kilpailujen järjestämisen. Monikaan ei taida haikailla viittä vuotta taaksepäin kun ilmoittautumiset tehtiin vielä paikanpäällä. Toki se oli vielä silloin mahdollista kun harrastajamäärät olivat pieniä.
Mielestäni on ihan oikein, että ne jotka käyttävät palveluja, maksavat niistä ja niiden ylläpitämisestä. Kisakone ja rekisterikin vaativat ylläpitoa ja kehittämistä. Harvat asiat ovat nykyään ilmaisia, eikä IT-osaaminen ole osa sitä.
Nyt kun en enää istu hallituksessa esiinnyn vain omana henkilönä. Toimiiko liitto mielestänne jotenkin huonosti jos kasvuprosentit ovat tätä luokkaa joka puolella.
Lajia pystyy harrastamaan ilman liittoakin ja suurin osa tekee niin. Liitto palveleekin seuroja, joten palvelurakenne kohdistuu aktiiviharrastajiin jotka kuuluvat seuraan.
Nummelassa on muutama tuhat ihmistä jotka pelaavat frisbeegolfia. NFS:n viikkokisoissa käy noin 200 eri ihmistä vuosittain ja seuraan kuului 2014 sata ihmistä. Noista sadasta on ihan normaalit 10% niitä tosiaktiiveja jotka hoitavat kentät ja muun toiminnan organisoinnin.
Hyvinhän tämä menee ja liitolla onkin hommia pitää narut käsissä kun homma kasvaa.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Juu kyllä noista asioista useimmat on sellaisia että ennemmin paikallisen seuran kautta pitäisi mennä. Ettäkö liitto järjestäisi kaikille jäsenilleen avoimen tarviharjoittelutilan, no joo ei toimi. Samaten, miten SFL voisi järkätä jotain kimppakyytejä kisoihin, jokapuolelta Suomea? No ei mitenkään, vaan helpompi se on seuran järkätä samalta suunnalta tulevien kimppakyytejä ja -majoituksia. Keravalla FGCK ainakin suunnittelee ensi kaudelle tehostavansa tällaista toimintaa jotta kynnys lähteä kaukaisempiinkin kisoihin seuraporukalla madaltuisi entisestään.
Jos sullapäin toimii paikalliseura, niin sinne vaan ehdottamaan. Ole toki mieluusti sitten vaikka itse valmis alkamaan kyytikoordinaattoriksi. Koska nyt kun näistä vapaaehtoisasioistakin puhutaan, on kiva jos asian ehdottaja on valmis tekemään asian eteen jotain, eikä vain vaadi että tällanen pitäisi olla, mutten minä ainakaan sitä tee.
Mulla on ollut käsitys että useimmilla kilpailemattomuus johtuu siitä että ei uskalla (vaikka suotta pelkäävätkin, mutta se olkoon kunkin oma asia. Mutta siihen liittyy tämän viestin viimeinen kappale.) eikä siitä että ei riitä muutamaa kymppiä rahaa. Eikö tuo B-lisenssi ole juuri tämä peräänkuuluttamasti "halvempi lisenssi"?
Sen enempiä jeesustelematta ja itseäni korostamatta, mä ainakin yritän aina kovasti että mä en olisi se konkaripelaaja jolta tulee vittumaisia vastauksia aloittelijan kysymykseen, koska tätä kyllä esiintyy aina välillä (en nyt tarkoita tätä ketjua, vaan yleisemmin tuolla kentillä) ja se on kyllä mielestäni laitimmaista aloittelijan innon dumaamista. Samalla kuitenkin kiinnittäisin vähän huomiota myös omaan tyyliisi, joka voisi olla keskustelevampi tämänhetkisen melko hyökkäävän ja vaativan tyylin mukaan. Ehkä se on myös tää kasvoton foorumiformaatti joka tekee sen vaikutelman, kasvotusten (esim. taas just sen paikallisseuran jannujen kanssa!) sävy voi olla paljolti eri.
Hyvää keskusteluahan tästä silti syntyy, eikä se voi olla väärin.
-
Nyt kyllä pitää keksiä "Muissa lajeissa" kortti ja kääntöpuolelle oheinen lista http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Liikunta/liikuntapolitiikka/avustukset/liikuntajaerjestoet/myoennetyt/liitteet/liikuntajarjestot_avustukset_2014.pdf
Kyllä mielestäni kilpapelaajien määrän kasvuprosentit suhteessa lajin harrastajamääriin ovat huonoa luokkaa, varsinkin kun valtionavustusten määrä pysyy tällöin hyvin pienenä ja "rahankeräys" keskittyy kilpalisensseihin ja kisamaksuihin.
Nostan itse esiin "Muissa lajeissa" kortin. Laskekaa huviksenne mitä aktiiviharrastaja maksaa yhteensä joka vuosi A-lisenssin kisoihin osallistumalla. Ja jotta asia olisi helpompi ymmärtää tehdään vaikka esimerkkilaskelma kuuteen kisaan osallistumisesta joista kaksi hieman pidemmällä(majoituksen tarve) :
osallistumismaksut 6x20 = 120,-
Lisenssi ja seuramaksut ~ 75,-
matkustus, majoitus, ruoka ~ 150,-
yhteensä 345,- tämä siis 6 kisaan osallistumisesta, kuluthan vain kasvavat mitä useammin ja laajemmin(maantieteellisesti) kilpailuihin osallistuu. B-lisenssillä hintaa voi siis pudottaa 35,-
Ja sitten siihen "kortin" käyttöön. Jos haluat harrastaa kilpailumielessä ja todella aktiivisesti osallistut kilpailuihin varmaankin samanverran kuin muissakin lajeissa. Jos haluat kehittyä/pitää mielenkiinnon yllä niin on varmaankin aika selkeää että haluat kilpailla usealla eri radalla. Mikä onkaan harrastamisen hintalappu tällöin?
Olen yrittänyt nyt keskustella mutta keskustelut tuntuvat olevan hyvin vailinaisia ja tällä tarkoitan sitä että irroitetaan osia lauseista ja "liian"monesti toistamani kysymykset sivuutetaan. Kiittelin jo aiemminkin niin sinua, Tapanotea kuin muitakin omista mielipiteistä kuin myös hyvistä argumenteistakin.
Olen yrittänyt välttää hyökkäävyyttä tässä selvästikään onnistumatta(pahoittelut). Haluaisin tekstieni olevan enemmänkin keskustelun avaamista ja mielipiteiden esille tuomista.
Nyt jätän omalta osaltani aiheen ja ratsastan Don Quijote:n tavoin takavasemmalle
-
Mä en vieläkään ymmärrä mitä asialle pitäisi voida tehdä liiton suunnalta. Matkustaminen ja majoitus maksaa, sille ei mahda mitään muuta kuin kimppajutuilla minimoida kulut, ja siihen tosiaan paikalliseuran frendit on omiaan. Kilpailumaksut päättää järjestäjä paitsi toureilla. On niitä kympinkin pikkukisoja. Ja tälle vuodelle nimenomaan luotu AM2 sarja jossa pienempi osallistumusmaksu ja pienemmät palkinnot. Ja siihen pääsee sillä halvemmalla B-lisenssillä.
Tourien säännöt pähkinänkuoressa 2015 löytyy tuolta: http://frisbeegolfliitto.fi/category/tiedotteet/
-
Lisenssin osuus harrastuksen kuluista on käytännössä mitätön. Itse kilpailin viime vuonna 13 kisaa. Käytin matkoihin, majoitukseen, osallistumismaksuihin ja ruokailuihin varovasti arvioiden noin 4500 euroa ja tähän tietenkin päälle urheiluvaatteet, välineet ja harjoituskulut, ja päästään 6000-7000 euroon. Tästä seuran jäsenmaksun ja lisenssin osuus on 1 prosentti. Vaikka lisenssi olisi 500 euroa, ei se vieläkään olisi merkittävä osa harrastuksen kuluja.
Ja niinhän se on, että työ on sitä mistä saa rahaa, harrastus sitä mihin kuluu rahaa.
Tämä näin kilpapelaajan näkökulmasta.
-
Varmaankin huomasitte tänään/eilen julkistetut tilastot ja niissä paistaa aika selvästi lajin/liiton ongelma...
Enpä huomannut. Mikähän tilastojulkaisu on kyseessä?
-
On kait tää peruskisailijalle aika halpa laji. Vertaa esim. salibandyssä niinkin korkeaan sarjatasoon kuin vitosdivariin. Lisenssi + vakuutus maksaa sen 160 euroa, pelikauden treenit 50e kuussa, kesällä 25 euroa. Mailoja menee about kolme kaudessa, "ylimääräisiä" lapoja 4-8. Yhdet 120 euron kengät. Sitten jos sattuu huono lohko, niin ajomatkojakin tulee. Tänä vuonna on vain kaksi turnausta Kajaanissa, loput Oulussa joten niitä kuluja ei tule, mutta toissavuonna oli pari turnausta Torniossa ja pari Rovaniemellä. Eli ilman matkakuluja vuoden hinnaksi tulee reilu 1000-1150 euroa, ehkä enemmänkin. Tämä siis matalimmalla sarjatasolla, mitä liiton alla pohjoisessa pelataan. A-lisenssin hinta fribassa ei tunnu tuon rinnalla missään. Kisareissutkin pääsee kimppakyydeillä ja majapaikkoja saa halvalla kun porukalla hommaa. Ei mullakaan nyt ylimääräistä rahaa ole, opiskelija kun olen. En usko, että kenellekään tuo A-lisenssin hinta olis mikään kynnyskysymys, harrastaminen maksaa ja that's it.
-
Varmaankin huomasitte tänään/eilen julkistetut tilastot ja niissä paistaa aika selvästi lajin/liiton ongelma...
Enpä huomannut. Mikähän tilastojulkaisu on kyseessä?
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/10848939_10152894348059070_7198288481619934259_o.png)
Luulen että K-ride viittasi tähän fgr:n julkaisemaan statistiikkaan, ja tuohon harrastajamäärät vs. liiton jäsenet?
-
Enpä osaa sanoa enää onko K-ride trollaamassa huvikseen, vai yrittääkö sanoa jotain aitoa. Liiton jäsenseurojen määrä, lisenssipelaajien määrä, kilpailujen määrä ja seurojen jäsenten määrä on kasvanut räjähdysmäisen nopeasti. Puhutaan kymmenien tai jopa satojen prosenttien kasvuista vuosittain.
Harrastajamäärien arviot ovat myös kasvaneet samana aikana. Mitään "oikeaa" lukumäärää harrastajista ei ole, koska Kansallista liikuntatutkimusta ei ole tehty viiteen vuoteen. Täältä voi vertailla muiden lajien tilanteita tuon edellisen tutkimuksen jälkeen. http://www.kihu.fi/faktapankki/lisenssit/
Yli 50 000 harrastajan yksilölajeja ovat:
Golf, hiihto, laskettelu, luistelu, ratsastus, rullaluistelu, sulkapallo, tanssi, tennis, uinti, voimistelu ja yleisurhilu. Näistä laskettelussa, luistelussa, rullaluistelussa, sulkapallossa, ja tanssissa on vähemmän lisenssiurheilijoita kuin frisbeegolfissa. Ja vain golfissa ja yleisurheilussa suurempi osa harrastajista prosentuaalisesti on lisenssiurheilijoita.
Mikä siis on frisbeegolfin ongelma? Se että ei olla joukkuelaji?
-
Mikä siis on frisbeegolfin ongelma? Se että ei olla joukkuelaji?
jos ois, niin en pelais
-
En tiedä mihin tän tuuppais, mutta taitaa sopia aika hyvin tähän.
http://pdga-europe.com/country-statistics/ (http://pdga-europe.com/country-statistics/)
Eli tuossa on statistiikkaa Euroopan lisenssipelaajista, joita on yhteensä 3053 ja niistä kolmannes on Suomalaisia! Aika lujaa menee täällä Suomineidon helmoissa laji eteenpäin, kaikin puolin! Siinä ajassa kun Suomen lisenssipelaajien määrä on kasvanut sadoilla niin esim. länsinaapurissa kasvu on ollut nippa nappa kymmeniä...
Mitä tulee noihin muihin lajeihin niin eipä taida monessakaan olla harrastajamäärissä kasvua, vaan lähinnä laskua.
-
Lausunpa minäkin näkemykseni muutamaan keskusteltuun asiaan.
Lajin kustannuksista:
Vaatimukset harrastuskustannusten alentamisesta laskemalla lisenssien hintoja, järkkäämällä liiton toimesta kyydityksiä ja talviharjoittelupaikkoja yms. kuulostaa vähän kuin Sosiaalidemokraattien ohjelmajulistukselta; paljon pitäisi tarjota kaikille kaikkea, ilmaiseksi, halpaan hintaan tai vähintäänkin tukien muodossa, mutta kovin vähän on mietitty sitä rahoituspuolta. Alhaiset kustannukset toki edesauttavat harrastajien ryhtymistä kisaamaan joo, mutta ei frisbeegolfliitto kuitenkaan elä missään rinnakkaistodellisuudessa jossa rahalla ei ole merkitystä. Kaikki maksaa; matkustaminen maksaa, majoitus maksaa, harjoituspaikat maksaa, kisojen järkkääminen maksaa, kisatoiminnan organisointi maksaa... Käsittääkseni frisbeegolfliitto toimii kuitenkin aika pitkälti kustannusvastaavuusperiaattella eikä pyri tekemään suuremmin voittoa, joten nykyinen kustannustaso lienee kohdillaan.
Vertaamatta mitenkään muihin lajeihin, niiden lisenssimaksuihin tai mitä niiden takana lieneekään, pitäisin frisbeegolf lisenssimaksuja jopa edullisina ihan omilla meriiteillään. Toki aina on erityisen pienituloisia (opiskelijat, työttömät ym.) joiden mielestä nuokin maksut ovat kovia, mutta ei lajiliitto varmaankaan voi koko hinnoitteluaan säätää vain sen kaikkein pienituloisimman ryhmän mieleiseksi. Jonkinlainen balanssi yleisen maksukyvyn ja kustannusten välillä lienee välttämätöntä.
Lisensseistä:
En koe että tuo nykyinen kahden lisenssin (A ja B) järjestelmä jotenkin sekava olisi, mutta hieman outo ja turha. Tarkoituksenmukaisempaa olisi yksi lisenssi, joka sisältää aina PDGA-jäsenyyden.
Nythän A-lisenssi vaaditaan pakollisena Pro ja Am1 toureille, joissa pelattavat MPO ja MA1 luokat ovat rating rajoittamattomia. Pelaajat eivät siis tarvitse ratinkia osallistuakseen, mutta jokaisella (paitsi täysin uudella kisaajalla, jolla vielä eka reitattu kisa pelaamatta) sellainen on koska A-lisenssi. Am2 tourilla pelattavat MA2 ja MA3 luokat puolestaan ovat rating rajoitettuja, mutta näihin bakkanaaleihin riittää B-lisenssi jolloin ratinkia ei ole lainkaan. Hienoinen paradoksi ja tavallaan syö pohjan koko rating-rajoitettujen luokkien idealta, kun osallistuminen B-lisenssillä ei ole millään tavalla rating-riippuvaista. Tietyissä tilanteissa tämä myös ikävästi asettaa pelaajat eriarvoiseen asemaan lisenssinsä mukaisesti.
Otetaan esimerkiksi kuvitteelliset kaverukset Veke ja Keke, joilla molemmilla on useampi vuosi harrastusta takana ja uran ensimmäiset kisat mielessä tulevalle kaudelle. Aloittelijoina kisakokemusta päätetään lähteä hakemaan Am2 tourilta mutta koska tiettyä taitoa ja lahjakkuutta on, päättävät molemmat aloittaa suoraan MA2-luokassa. Veke ottaa B-lisenssin, mutta Keke päättää ottaa suoraan A-lisenssin koska ratingit kiinnostaa. Kaverukset käyvät sitten kisaamaan ja hyvin lötä tiensä mukiin löytääkin joten miehet löytävät itsensä tuloslistan kärjestä, Veken pelatessa aivan maagisesti ottaen yllättäen jopa voiton heti ekassa kisassaan. Ennen toista kisaa Keke saa ensimmäisen rating lukemansa ja hups... Loistokisat tuovat avausratingiksi peräti 939 mikä ylittää MA2 luokan 935 maksimin, joten Keken Am2 touri loppuu siihen. Mutta Kekeä paremmin pelannut ja koko kisan voittanut Veke saa kuitenkin jatkaa Am2 tourilla, koska hänen B-lisenssinsä ei ratingin puttuessa rajoita osallistumasta. Kalliimman A-lisenssin hankkinutta Kekeä kyrsii ankarasti.
Lienee aika marginaalitapaus, enkä tiedä koetaanko tällaista yleisesti ongelmaksi. Omaa matemaatis-luonnontieteellis-loogista mieltäni se kuitenkin jäytää rotan lailla, että systeemissä on tällaisia aukkoja. Mutta ehkä se on vain minun henkilökohtainen helvettini.
Yhtäkaikki, parempi mielestäni että olisi vain yksi lisenssi (edullisemmalla juniorihinnalla) joka sisältää aina PDGA-jäsenyyden. Näin koko kilpaileva jäsenistö olisi yhdenmukaisesti "samalla viivalla" ja tulee samoin kohdelluksi.
-
Harmi ettei K-Ride ollut paikalla meidän seurainfossa, siellä sivuutettiin hyvin näitä aiheita ja mm. tätä kimppakyyti ja majoitusta ym.
Kehoitin siellä, ja kehoitan nyt täälläkin rohkeasti naputtelemaan omat innokkuudet sinne foorumille ja keräämään porukkaa yhteen :) Oli kyseessä sitten vaikka höntsäkierros Mukkulassa tai viikonlopun kisamatka Ouluun niin foorumille infoa ja kyselyä onko muita niin uskaltaisin luvata että melko todennäköisesti saa porukkaa kasaan ja jakamaan kustannuksia.
Kyllähän tuo totta on että jos reissaa (varsinkin ulkomailla) niin toki kustannukset ovat kovat, varsinkin jos sieltä kisoista ei ole mitään kotiin tuomista selittelyjen lisäksi. Mutta elämyksiähän näistä haetaan ja vaikka välillä hiukan maksaakin niin yleensä on kovin tyytyväisenä ollut jälkikäteen vaikka pelikään ei olisi sujunut.
-
Lienee aika marginaalitapaus, enkä tiedä koetaanko tällaista yleisesti ongelmaksi. Omaa matemaatis-luonnontieteellis-loogista mieltäni se kuitenkin jäytää rotan lailla, että systeemissä on tällaisia aukkoja. Mutta ehkä se on vain minun henkilökohtainen helvettini.
Erittäin validi huomio mielestäni, mutta tämä tapa millä asian summasit: ;D ;D ;D
-
Tuo ratingraja ja b-lisenssi on kyllä juurikin se typeryys minkä vuoksi koko kaksoislisenssijärjestelmä tokkii minunkin mielessäni. MA3-luokan kisoissakin näkyy reilusti yli 900 ratingin tasoisesti pelaavia kavereita jotka voi kuitenkin pelata missä lystää kun pdga-numero puuttuu. Useissa kisoissa heikommissa sarjoissa tuppaa vielä olemaan isompi prizepool suuremman osallistujamäärän takia, joka houkuttaa osallistumaan alimpaan mahdolliseen luokkaan.
-
Tuo ratingraja ja b-lisenssi on kyllä juurikin se typeryys minkä vuoksi koko kaksoislisenssijärjestelmä tokkii minunkin mielessäni. MA3-luokan kisoissakin näkyy reilusti yli 900 ratingin tasoisesti pelaavia kavereita jotka voi kuitenkin pelata missä lystää kun pdga-numero puuttuu. Useissa kisoissa heikommissa sarjoissa tuppaa vielä olemaan isompi prizepool suuremman osallistujamäärän takia, joka houkuttaa osallistumaan alimpaan mahdolliseen luokkaan.
Eli sulla on varmaan esittää todisteita, että "yli 900 ratingin tasoisesti" pelaavalla olisi ollut rating yli 900 edellisessä päivityksessä ennen kisoja? Jos on, voidaan puhua ongelmasta josta on näyttöä eikä pelkkiä epäilyjä. Voihan vaikka 800 reitattu pelata sen "yli 900 ratingin tasoisesti", jolloin oma rating saattaa nousta seuraavassa päivityksessä riippuen muista kisoista. B-lisenssillä pelaavia on turha tästä ruveta syyllistämään jos systeemissä on reikiä.
edit. Mitä jos heitettäis koko PDGA romukoppaan kotimaisissa kisoissa ja kehitettäisiin oma toimiva rating-järjestelmä, niin ei tarttis kaikkien olla koko ajan itkemässä?
-
Noista kyytiasioista.
En usko että ongelmaa tulee niinkään Kridelle ja kamuille saada kimppakyyti sovittua ja bensat ositettua. Mä näen, että puhe olisi enemmän kuin yhden ihmisen mittakaavassa. Esim turvallinen kyytiverkosto junnuille olisi mun mielestä todella hieno panostus tulevaan. Jos ei ole vanhemmilla aina mahdollisuutta kulkea mukana, niin mä en haluaisi että junnutytöt joutuu hakemaan miltään foorumeilta kyytejään.
En osaa nyt antaa vastausta miten tää pitäisi ratkaista, mutta ainakin asiasta varmaan kannattaa keskustella. Eikä näiden ratkaisujen tarvitse olla käyttäjälleen, ilmaisia tärkeämpää olis että ovat turvallisia.
-
Eli sulla on varmaan esittää todisteita, että "yli 900 ratingin tasoisesti" pelaavalla olisi ollut rating yli 900 edellisessä päivityksessä ennen kisoja? Jos on, voidaan puhua ongelmasta josta on näyttöä eikä pelkkiä epäilyjä. Voihan vaikka 800 reitattu pelata sen "yli 900 ratingin tasoisesti", jolloin oma rating saattaa nousta seuraavassa päivityksessä riippuen muista kisoista. B-lisenssillä pelaavia on turha tästä ruveta syyllistämään jos systeemissä on reikiä.
Ei kai tuossa siitä ole kyse että kaverilla olisi jossain päivityksessä ennen ollut yli 900 rating, kun B-lisenssillä pelaavilla ei ratingia ole lainkaan.
Kuitenkin, PDGA:n tuloksista voi päätellä kierrosratingit B-lisenssipelaajillekin ja näistä johtaa sen rating-tason jolla pelaaja olisi jos omaisi PDGA-jäsenyyden. Pikaisesti vilkaisten, kyllä siellä näyttäisi tapauksia olevan jossa aiempien kisojen kierrosratingien perusteella kavereilla pitäisi olla yli 900 rating, mutta silti pelaavat (ja menestyvät) MA3:ssa koska B-lisenssi mahdollistaa tämän.
Tiivistettynä; jos kavereilla olisi PDGA-jäsenyys, he eivät voisi pelata MA3:ssa koska rating olisi päälle 900. B-lisenssi ja virallisen ratingin puuttuminen kuitenkin sallii luokan ratingrajan tason ylittävänkin osallistua.
Siinä olet kyllä oikeassa että turha näitä B-lisenssillä pelaavia on asiasta ruveta syyllistämään. Systeemi on se mikä on ja sillä mennään, mutta toki systeemin järkevyyttä ja oikeudenmukaisuutta voi kyseenalaistaa.
edit. Mitä jos heitettäis koko PDGA romukoppaan kotimaisissa kisoissa ja kehitettäisiin oma toimiva rating-järjestelmä, niin ei tarttis kaikkien olla koko ajan itkemässä?
Eihän tuo PDGA ja sen ratingjärjestelmä itsessään ole ongelma, vaan se että samoihin skaboihin osallistuvista pelaajista osa (B-lisenssit) ei ole järjestelmän ja siitä juontuvien rajoitteiden piirissä. Uutta omaa rating-järjestelmää lienee turha luoda.
-
Ei kai tuossa siitä ole kyse että kaverilla olisi jossain päivityksessä ennen ollut yli 900 rating, kun B-lisenssillä pelaavilla ei ratingia ole lainkaan.
Kuitenkin, PDGA:n tuloksista voi päätellä kierrosratingit B-lisenssipelaajillekin ja näistä johtaa sen rating-tason jolla pelaaja olisi jos omaisi PDGA-jäsenyyden. Pikaisesti vilkaisten, kyllä siellä näyttäisi tapauksia olevan jossa aiempien kisojen kierrosratingien perusteella kavereilla pitäisi olla yli 900 rating, mutta silti pelaavat (ja menestyvät) MA3:ssa koska B-lisenssi mahdollistaa tämän.
Tiivistettynä; jos kavereilla olisi PDGA-jäsenyys, he eivät voisi pelata MA3:ssa koska rating olisi päälle 900. B-lisenssi ja virallisen ratingin puuttuminen kuitenkin sallii luokan ratingrajan tason ylittävänkin osallistua.
Siinä olet kyllä oikeassa että turha näitä B-lisenssillä pelaavia on asiasta ruveta syyllistämään. Systeemi on se mikä on ja sillä mennään, mutta toki systeemin järkevyyttä ja oikeudenmukaisuutta voi kyseenalaistaa.
Itse en ole tuloksia katsellessa tälläistä ongelmaa havainnut. B-lisenssin hankkineet taitavat yleensä olla ensimmäistä lisenssikautta pelaavia ja harvemmin kärkikahinoissa. En näköjään ole seurannut tulospalvelua riittävän aktiivisesti kyttäysmeiningillä. Räikeät tapaukset varmasti pistäisivät itseäkin ihmetyttämään, että miten riittää pokka tulla edellisen kisan 1000-reitattuna MA4:een :D
-
edit. Mitä jos heitettäis koko PDGA romukoppaan kotimaisissa kisoissa ja kehitettäisiin oma toimiva rating-järjestelmä, niin ei tarttis kaikkien olla koko ajan itkemässä?
Eihän tuo PDGA ja sen ratingjärjestelmä itsessään ole ongelma, vaan se että samoihin skaboihin osallistuvista pelaajista osa (B-lisenssit) ei ole järjestelmän ja siitä juontuvien rajoitteiden piirissä. Uutta omaa rating-järjestelmää lienee turha luoda.
Jatkuvan itkemisen perusteella siinä on paljonkin ongelmia. Jos fribagolf rantautuisi vasta nyt euroopasta jenkkeihin, niin aivan varmasti loisivat sinne oman rating-järjestelmän :D
-
Itse en ole tuloksia katsellessa tälläistä ongelmaa havainnut. B-lisenssin hankkineet taitavat yleensä olla ensimmäistä lisenssikautta pelaavia ja harvemmin kärkikahinoissa. En näköjään ole seurannut tulospalvelua riittävän aktiivisesti kyttäysmeiningillä. Räikeät tapaukset varmasti pistäisivät itseäkin ihmetyttämään, että miten riittää pokka tulla edellisen kisan 1000-reitattuna MA4:een :D
Ihan noin räikeää tapausta ei taida sentään olla :D
Ja ei kai noita kukaan oikeasti kyttäile... Itse tein pikaisen vilkaisun, onko ongelmaa olemassa, kun sellaista esitettiin. Näemmä on, mutta tuskin kovin isossa mittakaavassa.
edit. Mitä jos heitettäis koko PDGA romukoppaan kotimaisissa kisoissa ja kehitettäisiin oma toimiva rating-järjestelmä, niin ei tarttis kaikkien olla koko ajan itkemässä?
Eihän tuo PDGA ja sen ratingjärjestelmä itsessään ole ongelma, vaan se että samoihin skaboihin osallistuvista pelaajista osa (B-lisenssit) ei ole järjestelmän ja siitä juontuvien rajoitteiden piirissä. Uutta omaa rating-järjestelmää lienee turha luoda.
Jatkuvan itkemisen perusteella siinä on paljonkin ongelmia. Jos fribagolf rantautuisi vasta nyt euroopasta jenkkeihin, niin aivan varmasti loisivat sinne oman rating-järjestelmän :D
Kai se sitten on jatkuvaa itkemistä jos epäkohdat eivät miellytä ja niistä haluaa herätellä keskustelua. Voisin myös mainita jotain luetun ymmärtämisestä ja toistaa ettei se ongelma ja itkeminen edelleenkään johdu PDGA:sta tai sen rating järjestelmästä, vaan siitä että samassa skabassa eri pelaajiin sovelletaan eri rajoituksia, lisenssin mukaan. Alleviivaan vielä; ongelma ja jatkuvan itkun aihe on siis tuo kaksi eri lisenssiä, A ja B ja niiden myötä pelaajien erilainen kohtelu.
Pahoittelen kyynelehtimistäni ;)
-
Kai se sitten on jatkuvaa itkemistä jos epäkohdat eivät miellytä ja niistä haluaa herätellä keskustelua. Voisin myös mainita jotain luetun ymmärtämisestä ja toistaa ettei se ongelma ja itkeminen edelleenkään johdu PDGA:sta tai sen rating järjestelmästä, vaan siitä että samassa skabassa eri pelaajiin sovelletaan eri rajoituksia, lisenssin mukaan. Alleviivaan vielä; ongelma ja jatkuvan itkun aihe on siis tuo kaksi eri lisenssiä, A ja B ja niiden myötä pelaajien erilainen kohtelu.
Pahoittelen kyynelehtimistäni ;)
Tarkoitin nyt yleisesti vuosien varrella rating-järjestelmää kohtaan esitettyä kritiikkiä, enkä sentään tämän topicin keskustelua :) Pitäisikö perustaa oma rinnakkainen b-lisenssisarja, niin kaikki olisivat tyytyväisiä? Nimim. tuleva b-lisenssisarjan epävirallinen Suomen mestari ;D
-
Tuo ratingraja ja b-lisenssi on kyllä juurikin se typeryys minkä vuoksi koko kaksoislisenssijärjestelmä tokkii minunkin mielessäni. MA3-luokan kisoissakin näkyy reilusti yli 900 ratingin tasoisesti pelaavia kavereita jotka voi kuitenkin pelata missä lystää kun pdga-numero puuttuu. Useissa kisoissa heikommissa sarjoissa tuppaa vielä olemaan isompi prizepool suuremman osallistujamäärän takia, joka houkuttaa osallistumaan alimpaan mahdolliseen luokkaan.
Eli sulla on varmaan esittää todisteita, että "yli 900 ratingin tasoisesti" pelaavalla olisi ollut rating yli 900 edellisessä päivityksessä ennen kisoja? Jos on, voidaan puhua ongelmasta josta on näyttöä eikä pelkkiä epäilyjä. Voihan vaikka 800 reitattu pelata sen "yli 900 ratingin tasoisesti", jolloin oma rating saattaa nousta seuraavassa päivityksessä riippuen muista kisoista. B-lisenssillä pelaavia on turha tästä ruveta syyllistämään jos systeemissä on reikiä.
edit. Mitä jos heitettäis koko PDGA romukoppaan kotimaisissa kisoissa ja kehitettäisiin oma toimiva rating-järjestelmä, niin ei tarttis kaikkien olla koko ajan itkemässä?
En nyt halua ruveta ketään pelaajia nimeltä poimimaan, varsinkin kun tarkoitus ei todellakaan ole syyllistää kyseisiä pelaajia, sillä voisin hyvinkin nähdä itseni toimivan ihan samalla tapaa (ellen olisi niin huono pelaaja ettei tuolla ole mitään merkitystä itselleni), jos säännöt sallii osallistumisen alempaan luokkaan eikä "maine" paremman sarjan voitosta houkuta niin miksipä ei osallistuisi siihen sarjaan missä on parhaat palkinnot.
En osaa sanoa onko tuo b-lisenssin porsaanreikä oikeasti kuinka yleisesti käytössä, mutta jos vaikkapa katsoo kisoja joissa on useita amatöörisarjoja niin onhan näitä tapauksia jossa MA3-sarjan kärki olisi päihittänyt MA1:nkin (tai pron), eikä vain yhdessä kisassa (joka voisi toki olla ihan "tuuriakin"). Usein voi toki olla kyse myös siitä että kyseessä on näille MA3-pelaajille tutusta radasta, jolloin he pelaavat "yli normaalitasonsa" jos verrataan ulkopaikkakuntalaisiin paremmin reitattuihin pelaajiin.
Ei tuo nyt oikeasti itselleni ole mitenkään iso juttu, mutta mielestäni tuo on vaan aika omituista että juurikin niissä kisoissa joissa ratingrajat ovat voimassa, ei niillä ole usein merkitystä kun pelaajilla ei sitä ratingia ole (osalla ei tietysti ole siksi kun eivät ole ennen kisanneet).
Vika ei siis mielestäni ole pdga:n rating-järjestelmässä eikä pelaajissa vaan nimenomaan tuossa b-lisenssissä. Ymmärrän kyllä että halutaan tarjota halvempi lisenssi, mutta kun ei se hintaerokaan nyt niin iso ole niin minun mielipiteeni on että koko b-lisenssivaihtoehtoa ei tarvitsisi olla lainkaan.
-
A-lisenssin hinta on:
55 eur aikuinen
B-lisenssin hinta on:
20 eur aikuinen
Omalla matikalla A-lisenssi on hinnaltaan melkein kolminkertainen B-lisenssiin verrattuna.
-
Hyvää keskustelua on saatu aikaan ja ihan järkeviä mielipiteitä ja perusteluja moneen suuntaan. Se mikä vielä puuttuu, on konkreettiset ja realistisesti toteuttamiskelpoiset vaihtoehdot nykyiselle järjestelmälle.
Eräs pyöritelty mahdollisuus olisi tarjota yksi kilpailulisenssi joka olisi hintaluokaltaan nykyistä A-lisenssiä vastaava ja sisältäisi PDGA-jäsenyyden. Ilman tätä lisenssiä voisi osallistua (tiettyihin alemman tason) kilpailuihin maksamalla normaalin kisamaksun lisäksi kertalisenssin eli ei-lisenssipelaajan maksun, joka voisi olla vaikkapa 20 euroa (tai joku muu summa). Tällöin ne "kerran kesässä kotikisan" kisaavat tai vasta vuoden viimeisen kisan aikaan uransa aloittavat voisivat valita tämän.
-
A-lisenssin hinta on:
55 eur aikuinen
B-lisenssin hinta on:
20 eur aikuinen
Omalla matikalla A-lisenssi on hinnaltaan melkein kolminkertainen B-lisenssiin verrattuna.
No joo onhan noilla eroa mutta jos suhteuttaa itse kisamaksuihin jotka myös voi olla useamman kympin per kisa niin ei se muutama kymppi itselläni paljoa vaikuta kun koko vuoden kisamenoja tarkastelee.
Tapanin ehdotus kuulostaa äkkiseltään hyvältä. Tuo kertamaksu kannustaisi kuitenkin hankkimaan lisenssin jos aikoo useammat kisat vuodessa pelata.
-
Näistä kyytihommista senverran, että ainahan yhteiskyytejä on ollut. Ainakin meidän seuran foorumilla käydään keskustelua jäsenten osiossa melkein joka kisasta ja mietitään kulkemisia. Harva noihin kisoihin yksinään ajelee eikä bensakustannusten jakaminen kovin hurjaksi kustannuksia nosta.
Kyllä oikeasti on niinkuin Tapani sanoi, että harrastukset maksaa.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Junnukyytiasioissakin ei muuta kuin yhteyttä paikallisseuraan. Meillä oli muistaakseni yksi alaikäinen mukana seuran avajaisturneella 2014 ja jos nyt oikein muistan niin seuran varaPJ oli sen verran hereillä että erikseen infosi ko. kaverin kotiväkeäkin mistä reissussa on kyse (pelataan eikä kännätä) ja että pidämme kaverista huolta.
-
Kyytihommiin liittyen.
Ite muistan kun 15-16 vuotiaana olin "isojen poikien" eli täysi-ikäisten kavereiden följyssä lumilautareissuilla, joskus jopa 500 kilometrin päässä ja yö tai kaksikin oltiin reissussa. Äiti oli ekoilla kerroilla pikkusen epäilevä, mutta turhaan, hyvin meni ja ihmisiksi oltiin. Vaikka laskeminen olikin pääasiassa, niin kyllä siellä nyt jotain varmasti maisteltiinkin ja mökki-hotelli-mökki välille ehkä joskus saatoin joutua kuskiks… mutta se olikin hurjaa 90-lukua;) Noniin, sori, nyt karkaa jo alustus liikaa off-topicin puolelle...
Joukkelajeista tuttua hommaa että joku/joitakin junnuja on miesten kanssa pelireissuilla, ja onhan nyt iät ja ajat kimppakyydit futannut!
Meillä on ollut monesti 15v. junnu tai parikin pelireissulla mukana, kerran ei vanhemmat edes tienneet missä tai keiden kyydissä se yks poika oli. Ja yksi kesäyö meni aika myöhään kun pelattiin kotimatkalla ex tempore ylimääräinen rata, sitten jo juniorin porukatkin soitteli ja kyseli että missä ja kenen kanssa meet (enkä yhtään ihmettele)… No ei se isä moksiskaan ollut, mutta jos se olis ollut sen 15v. tyttö keski-ikää lähentelevien miesten matkassa yömyöhään niin olis saattanut olla eri ääni kellossa!?!?
Enemmän vaan naisia ja tyttöjä harrastamaan, kisailemaan ja tietenkin jakamaan kisakyytejä!
Joskus ainakin (ehkä vieläkin) oli toimivia bussikyydityksiä laskettulukeskuksiin, mutta sen verran skeptinen uskallan olla ja väittää että frisbeegolfissa ne ei toimi.
Ja vielä noihin lisenssiasioihin.
Juu ei ne pahan hintaisia ole, mutta B-lisenssi on ehkä vähän turha. Ja jos joku nyt välttämättä haluaa sillä B-lisenssillä pelailla ja rohmuta kärkisijoja ama-sarjoissa, vaikka peliesitysten puolesta vois vetää ja ehkä pärjätäkin avoimessa niin antaa mennä! Ja sama niille jotka laskee kaikki par-kolmosiks, antaa mennä!
Edit: Sori offtopic (mutta vähän vaan) ja ylimääräinen tarinointi. It's a lonely friday 8)
Edit 2: Sori vielä vertauksesta muihin lajeihin, sekä herjasta pientä ja viatonta ihmisryhmää kohtaan nimeltä par3-tyypit.
-
Täytyy myöntää, että kaikkeni pähkäiltyänikin olen kyllä edelleenkin aika pihalla (:o) näistä sarjoista ja lisensseistä. MUTTA nelisen vuotta heiteltyäni ja toistasataa Meilahden, Talin ja Kivikon viikkokisaa käytyäni ajattelin vihdoinkin tänä vuonna ehkäpä kenties hankkia jonkin sortin lisenssin (oli se sitten A tai B) ja osallistua ihan "oikeisiin" kisoihin.
...ja sitten pari pakollista tyhmää kysymystä:
1) olen 52 v, onko tässä enää mitään järkeä?
2) niin se lisenssi... aa vai pee?
3) olenko kohta pee aa (viikkiksiin sentään maksaa vain pari euroa per kisa)
4) mahtuuko niihin kisoihin edes mukaan?
5) mikä on "järkevin" sarjani?
6) ... ja onko niihin masters- ja grandmasters-sarjoihin joku kiintiö?
7) kaukaisena haaveena osallistua joskus SM-kisoihin, millähän meriiteillä sinne pääsisi?
8 ) tuleeko tästä joskus olympialaji elikkäs joudunko linnan juhliin jos kaikki menee ns. putkeen?
::)
9) ei autoa käytössä, jotenka löytyykö kimppakyytejä pääkaupunkiseudulta? (TT:t ja muut tutut viikkiksistä tutut, huåmio) :) - toki voin kyllä polkea fillarillakin jos polvet kestää ja lähden tarpeeksi ajoissa. :P
-
Pakko kai tulla takaisin kommentoimaan ja "puolustautumaan" vaikka luvattiin että täällä ei kylmää kyytiä tarjoilla, niin nahevasti sivuston ylläpitäjäkin kehui trollaajaksi ja ettei mitään oikeaa asiaa ole.
Juhanuha valitettavasti en päässyt tilaisuuteen koska tämmöinen hieman toistasataa painavakin mies on heikoilla jos anopin päivälliset skippaa, you know ;)
Aittatar sinä löysit hienosti jutun juonen, tekstissäni oli tosiaan teinit ja tytöt. Liiton ykköskohderyhmä.
Tässä vielä ne konkreettiset ehdotukset vielä kerran ja miksi puhun liitosta näiden asioiden ajajana on se että Liitossa on voimaa ja neuvottelut eri toimijoiden kanssa yleensä tehokkaampaa liiton toimesta.
1. Koulumajoitusta->edullista majoitusta(tää oli aika suosittua ennenvanhaan urheilussa)
2. Tutustuminen kisatoimintaan matalammaksi yhden lisenssin taktiikalla->eka vuosi -50%(kannatan myös kisakohtaista lisenssimaksua jota ehdotettiin)
3. Työttömät, vanhukset, armeija, juniorit, opiskelijat ovat monessa paikassa alennusryhmäläisiä
4. Lisenssimaksuun voisi ympätä etuja joilla kisailemisen sivukustannuksia voisi mahdollisesti madaltaa eli alennuksia majoituspalveluista, -laivamatkoista, -polttoaineesta, -autovuokraamoista ja -vakuutuksista nämä siis vain muutamia mainitakseni.
Vielä kerran korostan kyse ei ole omasta tarpeestani vaan koskevat mietteitäni lajin kilpailutoiminnan tulevaisuudesta. Poliittisesti olen sitoutumaton. Rahaa menee edelleen kaikkeen ja kaikilla. En edelleenkään omista lisenssiä, enkä tiedä hankinko edes koskaan.
Kiva että keskustelua syntyi ja onhan se Buzzz nyt hitokseen hyvä kiekko :)
-
Kyllä koulumajoitus kohahduttaa nostalgiset veret. Oli mukavaa vallan EM-kisat viettää koulun käytävällä kerran minuutissa pamahtavan seinäkellon alla.
Nämä vaan taitavat ihan oikeasti olla kisajärjestäjän vastuualueella. Itse liiton hommissa joskus olleena tiedän, että on todella vaikeaa venyä kaiken kukkuraksi varailemaan bussikyytejä ja koulumajoituksia tai ylipäätänsä hoitamaan asioita etänä. Paikallinen seura pystyy siihen, liitto.
Lisenssit ovat oma asiansa. Niihin minulla ei ole mitään sanottavaa.
-
Petteri, ei muuta kun lappu (mallia A) rintaan ja kisoihin! Ainakin etelän kisat on pullollaan Tallaajia tai tuttuja (sarjasta riippumatta), että ei pitäis kyytien kanssa olla ongelmaa ;)
-
Pakko kai tulla takaisin kommentoimaan ja "puolustautumaan" vaikka luvattiin että täällä ei kylmää kyytiä tarjoilla, niin nahevasti sivuston ylläpitäjäkin kehui trollaajaksi ja ettei mitään oikeaa asiaa ole.
1. Koulumajoitusta->edullista majoitusta(tää oli aika suosittua ennenvanhaan urheilussa)
2. Tutustuminen kisatoimintaan matalammaksi yhden lisenssin taktiikalla->eka vuosi -50%(kannatan myös kisakohtaista lisenssimaksua jota ehdotettiin)
3. Työttömät, vanhukset, armeija, juniorit, opiskelijat ovat monessa paikassa alennusryhmäläisiä
4. Lisenssimaksuun voisi ympätä etuja joilla kisailemisen sivukustannuksia voisi mahdollisesti madaltaa eli alennuksia majoituspalveluista, -laivamatkoista, -polttoaineesta, -autovuokraamoista ja -vakuutuksista nämä siis vain muutamia mainitakseni.
Jos minuun viittaat, niin vastasin kyllä asiallisesti vaikka olinkin jo kääntymässä sille puolelle, koska parin pimeään sohaisun jälkeen kirjoittajan ilmoittaessa jättävänsä ketjun, on lähes aina kyse trollista. Sen verran monta vuotta ja monta kymmentä tuhatta viestiä eri foorumeille kirjottaneena merkit olivat ilmassa.
Kiitos konkreettisista ehdotuksista. Tällaisia voi ja pitääkin pystyä ehdottamaan, jos näkee epäkohtia. Näistä ensimmäinen on täysin realistinen ja seurojen kannattaa ehdottomasti tällaista selvitellä jos vain mitenkään mahdollista. Uskoisin että käyttäjiä olisi.
Kakkoskohtaan sanoisin melkein, että SFL:n ja PDGA:n kisojen ei ehkä edes tarvitse olla täysin kynnyksettömiä, vaan ennemmin kannustaisin seuroja järjestämään myös niitä lisenssittömiä kilpailuja vielä enemmän. Lisenssikisoissa pitäisi jo vähintäänkin tietää säännöt ja tietyt osat etiketistä, jotta nykyään täyteen pakatut kisat pysyvät aikataulussa.
Kolmoskohdan ehdotuksista, junioreille jo onkin huomattavasti halvemmat lisenssit. Muut ryhmät otan keskusteluun liiton hallituksessa.
Mitään valtakunnallisia sopimuksia liitolla ei toistaiseksi ole, pääasiassa siitä syystä, että ei ole resursseja tällaisia neuvotteluita käydä. Sinänsä varmasti kokeilemisen arvoinen asia, jos ja kun jonain päivänä tunnit riittävät tällaisiin projekteihin. Kilpailujen yhteydessä paikalliset seurat toki lähes poikkeuksetta neuvottelevat majoitus-, ruokailu- ja muita tarjouksia.
-
A-lisenssin hinta on:
55 eur aikuinen
B-lisenssin hinta on:
20 eur aikuinen
Omalla matikalla A-lisenssi on hinnaltaan melkein kolminkertainen B-lisenssiin verrattuna.
Meidän seurassa saa A-lisenssin + seuran jäsenyyden hintaan 60e ja B-lisenssin + seuran jäsenyyden hintaan 40e. Pelkkä jäsenyys 20e. Tällä ilmeisesti kannustetaan A-lisenssin hankintaan, mikä on mun mielestä ihan fiksua.
-
Meidän seurassa saa A-lisenssin + seuran jäsenyyden hintaan 60e ja B-lisenssin + seuran jäsenyyden hintaan 40e. Pelkkä jäsenyys 20e. Tällä ilmeisesti kannustetaan A-lisenssin hankintaan, mikä on mun mielestä ihan fiksua.
Oho, hyvinkin kannustava hinnoittelu! Ehkä ton B-lisenssin voisi muuttaa vaikka ns. "starttilisenssiksi", jonka voisi ottaa vain ensimmäiseksi kilpailukaudeksi ja tämän jälkeen olisi automaattisesti otettava A-lisenssi. Myös toi ehdoitettu kertalisenssi kuulostaa hyvälle, mutta hinnan voisi suhteuttaa inhimilliseksi kilpailun varsinaiseen hintaan nähden. Tämä tosin saattaisi lisätä ilmoittautumisruuhkaa entisestään.
-
Hyvää keskustelua on saatu aikaan ja ihan järkeviä mielipiteitä ja perusteluja moneen suuntaan. Se mikä vielä puuttuu, on konkreettiset ja realistisesti toteuttamiskelpoiset vaihtoehdot nykyiselle järjestelmälle.
Oma perusteltu ja mielestäni realistisesti toteuttamiskelponen vaihtoehto nykyjärjestelmälle olisi tämä:
- Vain yksi kilpailulisenssi, sisältäen aina PDGA-jäsenyyden (eli käytännössä nykyinen A-lisenssi). Junioreille edullisempi hinta. Vaaditaan kaikkiin SFL:n alaisiin kisoihin.
Pros:
+ yksinkertainen ja selkeä malli
+ kaikkien kilpailevien pelaajien yhdenvertainen kohtelu
+ ei kyseenalaista pelailua tasoaan alemmissa luokissa
+ kasvattaa suomalaisten lisenssipelaajien määrää PDGA:n tilastoissa
+ positiivinen kassavirtavaikutus frisbeegolfliitolle*
Cons:
- ei edullisempaa lisenssivaihtoehtoa
En keksi mitään muuta syytä harrastajan hankkia nykyistä B-lisenssiä, kuin tuo halvempi hinta. Nykyisten A ja B lisenssien välinen hintaero on vain 35€ ja kun se suhteutetaan kilpailevan pelaajan harrastamisen kokonaiskustannuksiin (kiekot, kassit, kengät, pelimatkat, kisamaksut, majoitukset jne.) en usko että tuo 35€ muodostuu kenellekään varsinaiseksi esteeksi. Muutaman kympin kalliimpi lisenssi ei tee kokonaisuutena kilpailuharrastuksesta missään määrin merkittävästi kalliimpaa, enkä näinollen usko sen nostavan kynnystä lähteä kilpailemaan.
Ja toisaalta kuten Tapani sanoi, ei tuota kilpailukynnystä ihan olemattomiin tarvitsekaan madaltaa tai kokonaan eliminoida. SFL:n alaiset kisat ovat kuitenkin ihan oikeaa lajiliiton organisoimaa kilpailutoimintaa ja niissä peleissä pitäisi jo säännöt, käytännöt ja etiketti olla tuttuja. Helppona tutustumisreittinä kilpailujen maailmaan meillä on jo olemassa kautta koko maan pyörivät seurojen viikkokisat ja lisäksi vielä yksittäisiä seurojen järjestämiä SFL:n ulkopuolisia lisenssivapaita kisoja. Kaikille pitäisi jo nyt kyllä löytyä mahdollisuuksia päästä kisailemaan, vaikkei kilpailulisenssiä haluaisikaan maksaa.
* Nykyinen A-lisenssi tietääkseni tuo liiton kassaan hieman enemmän euroja kuin B-lisenssi, joten siirryttäessä yhden lisenssin (A-lisenssi) järjestelmään vaikka kaikki nykyiset B-lisenssilllä pelaavat eivät A-lisenssiä hankkisikaan, kompensoi tuo A-lisenssin korkeampi tuotto tilannetta niin että vaikutus lienee huonoimmassakin tapauksessa neutraali. Oletettavasti kuitenkin valtaosa nykyisistä B-lisenssipelaajista ottaisi A-lisenssin ja tämä yhdessä sen kanssa että jatkossa kaikki uudetkin pelaajat ottaisivat suoraan tuottoisamman A-lisenssin tarkoittaa että kassavirtavaikutus mitä suurimmalla todennäköisyydellä on liiton kannalta positiivinen.
-
Kuten jo sanoin, A-lisenssi on lähes 3 kertaa hintavampi kuin B-lisenssi. Puheet varusteiden sun muiden hinnasta ovat aivan turhia tässä yhteydessä. Aloittelija saattaa jopa pelata pelkästää laina-/löytökiekoilla bäginään alepan muovikassi. Ja jos pelaa pelkästään kotipaikkakunnallaan, niin matka- ja majoituskuluja kisojen vuoksi ei tule. Väitän, että moni lisenssin hankkimista harkitseva jättäisi lisenssin hankkimatta ilman nykyistä B-lisenssiä. Vähän tuntuu tosin, että huutelen tuulimyllyjä vastaan ja asia on jo kabineteissa päätetty. Ok mulle.
Ja Moogille: Kaikkia ei kiinnosta rating-touhu. Varsinkaan mun kaltaista Ö-luokan kisailijaa.
-
Ja Moogille: Kaikkia ei kiinnosta rating-touhu. Varsinkaan mun kaltaista Ö-luokan kisailijaa.
Hmm. Vähän tuntuu että kommentoin mä mitä tahansa, niin aina se nostaa jollain karvat pystyyn.
Itsehän en kisaa ollenkaan. Ainakaan vielä. Enkä rating-touhua tuputa kellekään. Mutta edelleen olen sillä kannalla, että pelaajien yhdenvertainen kohtelu on tärkeämpää, kuin muutaman kympin edullisempi lisenssivaihtoehto.
Yhdenvertainen kohtelu saavutetaan kyllä vaikka sillä, että poistetaan A-lisenssi ja pelataan kaikki sitten pelkällä B-lisenssillä. Tämän jälkeen SFL:n kilpailutoiminta tosin on aikalailla irrallaan PDGA:sta, eikä noilla PDGA:n luokillakaan enää ole mitään merkitystä. Ehkä jonkun mielestä tämä on parempi vaihtoehto. Omasta mielestäni ei.
Ymmärrän senkin että jos kisaa vain kotinurkilla, ehkä vain muutaman kisan kaudessa ja pelaa lainakiekoilla, niin onhan tuo lisenssikustannus silloin ehkä iso. Toisaalta, jos kisailu on tarkoitus olla noin pienimuotoista, niin onko silloin pakko väkisin osallistua niihin SFL:n alaisiin kisoihin? Eikö viikkokisat tai seurojen erilliskisat riittäisi tyydyttämään kisanälkää?
Älä tulkitse tuota viimeistä väärin, en todellakaan halua viestiä että SFL:n kisat pitäisi kieltää kevyemmin kisaavilta harrastajilta tms. Mutta en itse ehkä näe yhtä tärkeäksi sitä että noihin virallisiin kisoihin on pakosti oltava tarjolla jokin edullinen tie satunnaisten kisaajienkin osallistua, varsinkin kun kevyempään kisanälkään on tosiaan aika hyvin tarjolla täysin lisenssivapaata vaihtoehtoa.
Edit: Foorumilla varmaan liikuskelee sellaisiakin jotka pelaavat nyt B-lisenssillä, tai ovat ajatelleet sellaisen hankkimista. Saisinko rehellisiä mielipiteitä; jos tarjolla olisi vain A-lisenssi, loppuisiko kisailunne siihen vai ottaisitteko A-lisenssin?
-
Vähän tuntuu tosin, että huutelen tuulimyllyjä vastaan ja asia on jo kabineteissa päätetty. Ok mulle.
Tätä ei olla kabineteissa eikä missään muuallakaan päätetty. Liiton järjestämässä Liitopäivät tapahtumassa tätä pohdittiin seurojen toimesta ja samaa ollaan tehty hallituksessakin. Tälle kaudelle ei aikataulujen takia mitään muutettu ja keskustelu käy aktiivisena niin täällä kuin hallituksessakin. Kuten ollaan tässäkin ketjussa nähty viime päivinä, ei asia ole mitenkään yksinkertainen, kun huomioon pitää ottaa niin liiton kuin harrastajien ja kilpailijoiden talous, kilpailujen tasapuolisuus, rating tai sen puute, hinnoittelumallit, tekninen toteutus ja vaikka mitä muita seikkoja.
Fakta on myös se, että liitto = seurat. Liiton hallitus on vapaaehtoisvoimin, vapaa-ajallaan toimiva elin, jonka tehtävänä on tai pitäisi olla lähinnä koordinoida seuroja ja auttaa niitä. Liitto itsessään ei järjestä yhtään kisaa, eikä järjestä majoituksia, eikä varsinkaan hoida kimppakyytejä. Nämä kuuluvat seuroille ja pelaajille. Jossain kohti tässä ketjua mainittuja "liittojäsenyysetuja" tullaan ehkä jossain kohti tulevaisuudessa järjestämään, mutta siihen 3000 hengen liitto on aivan liian pieni niin työntekijöiltään kuin jäsenmäärältään.
Tätäkin ketjua seuraa ja on ketjuun jo vastannutkin ainakin neljä hallituksen jäsentäkin, joten hyvät ja perustellut puheenvuorot eivät todellakaan mene hukkaan.
-
Hmm. Vähän tuntuu että kommentoin mä mitä tahansa, niin aina se nostaa jollain karvat pystyyn.
Mielenkiintoista, kun kerroin vaan yhden lisäesimerkin syistä B-lisenssin hankintaan. Ainoa mikä kirjoituksissa aiheutti kuvotusta, oli jonkun puoluepolitiikan nostaminen frisbeegolfaiheiseen keskusteluun. Joskus aikoinaan kyllä ehdotin sitäkin, että lisenssihinnat voitaisiin nostaa huomattavasti korkeammiksi. Nyt kun näyttää frisbeegolfin kilpailusääntöihin kuuluvan tuhansien eurojen varuste-, kilpailu-, matka- yms kulut, niin eihän se 500€ lisenssistä tunnu enää missään. Liitollekin sataisi rahaa ovista ja ikkunoista ja proot vois suhailla helikopterilla kisoihin ;D
edit. Mä oon niin eri levelillä ajatusmaailmassa kuin te uber-kilpailijat, että rupeaa oikein kaduttamaan tämä B-lisenssinkin hankinta.
-
Kertokaa vain rohkeasti niitä omia mielipiteitä ja ajatuksia. Tähän ketjuun ei ole oikeita tai vääriä vastauksia. Pelaajia meitä löytyy moneen junaan, enemmän vakavasti tai vähemmän vakavasti pelaavia ja mikä hienointa, kaikki meistä voi tätä lajia harrastaa juuri niinkuin haluaa.
Kuten aikaisemmin todettu, täältä saa liiton hallitus hyvää tietoa eikä mene kuuroille korville.
-
Oma ehdotus olisi yksi lisenssi jonka hinta asettuisi nykyisten lisenssien väliin esim. 40€/vuosi sisältäen PDGA:n. Syyskuun jälkeen ostettuna loppuvuodeksi saisi sen puoleen hintaan. Erityisryhmille lisenssi -20%, junnuille -50%
Ehdottaisin myös että lisenssi olisi mahdollista ostaa tulevalle vuodelle jo hieman aiemmin(hyvä joululahja).
Totuushan on että hintapolitiikkaan on vaikea sanoa oikeasti mitään kun ei tiedä liiton kulurakenteita. Samoin kun ei ole mulla tietoa et onko siellä palkkatyössä porukkaa vai miten homma oikeesti pyörii liitossa.
Paljon Enrico teidän seurassa maksaa junnujen jäsenyys+A lisenssi? Toi teidän malli on kyllä aika hyvä ja kannustavakin.
Ja mä kehun taas meidän seuran(DGV)jäsenetuja frisbeegolf kaupoissa, näillä kiekon kadottamisen määrillä, niistä on todellakin etua :)
-
Liitolla on osapäiväinen toiminnanohjaaja töissä. Kaikki muut liiton hallituksesta seurohin toimivat vapaaehtoisina ilman korvausta.
Liiton lisenssihintaa on lähes mahdoton tiputtaa, sillä nykyisistä lisenssistä (A/B, aikuinen/juniori, pro/am) ei liitolle jää käytännössä mitään PDGA:n maksujen jälkeen.
1000:sta A-lisenssistä jäi PDGA:n lisenssien suoran tulonsiirron jälkeen reilut 20 000 euroa, joista reilut 4000 euroa käytettiin PDGA:n kisasanktiointimaksuihin ja reilut 5000 euroa PDGA:n official testeihin, jotka liitto maksaa seurojen puolesta. Lisäksi PDGA:n sääntökirjojen painatuksiin meni useampi tuhat euroa. Näin pelkästään PDGA:n suoriin ja epäsuoriin maksuihin menee käytännössä kaikki lisensseistä saadut tulot.
Ja kun liitolla ei ole käytännössä muita tulonlähteitä, mutta muitakin kuluja tietenkin on, ovat lisenssimaksut jo nyt erittäin, erittäin alhaiset.
Käytännössä lisenssimaksujen pudotus tarkoittaisi että seurojen kuluja olisi pakko nostaa.
-
Pakko on kirjottaa kans tänne ku ruvetaan pyyteleen alennusta jokaiselle... ei hyvä ja licenssejä ei tarvita kun yks (A).
Itsekin olen nyt työtön ja en kaipaa alennusta... esim. poltan tupakkia ja sitä menee päiväs maksiaski (6,4€/aski) että jokaisen on helppo laskee esim. montako päivää mun pitää olla polttamatta että licenssi on maksus.
toi oli vaan esimerkki että kyllä sitä rahaa menee paljo turhempaanki. kaikki ei polta mutta käyttää muuhun turhaan varmasti moninkertaisen määrän rahaa...
Juniorit, eli alennusta moneltako niistä löytyy pelikonsoli??? ja pelit on yli 55€ että ei se licenssi niillekään liian kallis oo... harva niistä sen itse maksaa.
B-licenssin tilalle vois ottaa tutustumis licenssin jonka on mahdollista saada kun liittyy seuraan ja haluaa kokeilla kilpilemista.
esim. tutustumis licenssi 20€ ja oikeuttaa 3 kilpailuun omalla alueella. nyt kun alueita on jaettu ama2seen niin niintä samoja vois käyttää noissa...
rutinaa tulee yhdestä licenssistä mutta ei se kauaa kestä... niin kauan kun meillä on kaks licenssi vaihtoehtoo niin rutinaa piisaa...
ei mulla muuta...
-
Oma ehdotus olisi yksi lisenssi jonka hinta asettuisi nykyisten lisenssien väliin esim. 40€/vuosi sisältäen PDGA:n. Syyskuun jälkeen ostettuna loppuvuodeksi saisi sen puoleen hintaan. Erityisryhmille lisenssi -20%, junnuille -50%
Ehdottaisin myös että lisenssi olisi mahdollista ostaa tulevalle vuodelle jo hieman aiemmin(hyvä joululahja).
Totuushan on että hintapolitiikkaan on vaikea sanoa oikeasti mitään kun ei tiedä liiton kulurakenteita. Samoin kun ei ole mulla tietoa et onko siellä palkkatyössä porukkaa vai miten homma oikeesti pyörii liitossa.
Paljon Enrico teidän seurassa maksaa junnujen jäsenyys+A lisenssi? Toi teidän malli on kyllä aika hyvä ja kannustavakin.
Liiton puolestahan lisensseissä on junioreille alennusta tuo n. 50 %. Tallaajilla A-lisenssin ottava aikuisjäsen maksaa yhteensä 20+55=75 e ja juniori 10 + 30=40 e. B-lisenssin osalta summat ovat 40 e ja 20 e.
Mitä sitten kisamaksuihin tulee niin viime vuonna osallistumismaksut PDGA:n alaisiin kisoihin olivat keskimäärin: avoimessa n. 23e, amatööreissä n. 18e ja junnuissa n. 15e (luvut suuntaa antavia ja laskettu kisakoneen tietojen perusteella ilman sm-kisoja tai normitali-liigaa). Mielestäni ihan hyvä, että osa kisajärjestästäjistä on huomioinut junnut alentamalla osallistumismaksuja näissä sarjoissa. Kaikissa kisoissa näin ei ole ja olisi varmasti ihan pohdittavan arvoinen asia ensi kesän kisajärjestäjille, jos haluavat madaltaa junnujen kynnystä tulla kisaamaan.
Mitä noihin matkustamisiin tulee, niin varmasti kätevin tapa on sopia niitä siellä seuroissa ja kaveriporukoissa keskenään ja alentaa näin matkakuluja. Täällä aikaisemmin väläyteltyyn mahdollisuuteen järjestää bussikyydityksiä radoille samaan tapaan kuin laskettelukeskuksiin niin en usko, että se on kovin realistista, koska ratojen käytöstä ei peritä pääsääntöisesti mitään maksua. Laskettelukeskuksissa on yrittäjän etu roudata maksavia asiakkaita, vaikka puoli-ilmaiseksi paikalle. Seurat näitä reissuja järjestävät missä käydään eri radoilla, mutta ei niilläkään taida resurssit riittää kuin max yhteen tai kahteen reissuun vuodessa.
-
Lähes jokaisella seuralla on jos ei foorumia niin Facebookissa sivut. Näitä sivuka kannattaa hyödyntää ja aktivoida seuratoimintaa vaikka sopimalla yhteiskyytejä.
Tottakai jo seuralla on hurjasti rahaa niin seura voi myöntää tukea matkoihin. Ei taida vain kovin hurjia tuloja olla monellakaan seuralla.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Mielestäni viikkokisa palkintomalleihin olisi hyvä saada esim a-lisenssi maksu palkinnoksi seuraavalle vuodelle vaikka tasoituksellisen parhaan tuloksen tekijälle.
Muutenkin haluaisin jotenkin aikaan saada mallin missä kilpailuista voisi jakaa palkintona lisenssi lahjakortin.
Tästä vähän heitin liiton foorumilla ideaa peliin.
Eli SFL voisi hankkia järjestysnumerollisia lisenssi lahjakortteja, joita sitten voisi jakaa palkintona pikku kisoista. Tämän jälkeen ns uusi pelaaja tietenkin pitää itselleen seura löytää.
Esim 15e lisenssi lahjakortti mahdollistai tuon b lisenssin tai osan a hinnasta.
Olisi varmasti lajia paremmin tukeva vaihtoehto kuin kiekko tai alan kaupan lahjakortit.
Näistä sitten käyttämättömät jäisi liitolle. Toki monella isolla seuralla esim seuramestaruus voisi olla a lisenssin arvoinen lahjakortti yms.
Varmasti alan liikkeiden ja nettikaupan kautta saisi näitä lisenssi lahjakortteja helposti myyntiin, kunhan koordinointi tehdään liiton puolelta kunnolla.
-
Ei tommonen lisenssilahjakorttihomma välttämättä liittoa tarvi organisoimaan. Lisenssirahat kiertävät joka tapauksessa seurojen kautta, joten seurat pystyvät kyllä tarjoamaan lisenssejä tai alennusta niistä palkintoina. Siinä toki edellytyksenä on että sen lisenssin hankkii tuon lahjakortin tarjoavan seuran kautta.
-
ei niin välttämättä, mutta muutosta toisi.
Aika iso porukka harrastajia on ,jotka eivät kuulu mihinkään seuraan ja jos sattuisit jostain kisasta voittamaan lahjakortin ,jonka käyttämiseen seuran voisi itselleen etsiä tai käydä toisen seuran kisoista voittamassa mihin haluaisit liittyä, toisi mielenkiintoista lisää.
Uskallusta kilpailemiseen lähtemiseen ja seuratoimintaan uupuu isolta harrastaja joukolta, jopa viikkokisoihin lähteminen on monelle iso kynnys ylittää.
Itse yritän Veikkolassa järjestää kaikille avointa talviliigaa "jääkarhun etsintä" jossa samaan pooliin pääsee kaverin kanssa tai vaikka koko pooli ,jotta kynnys jonkin asteiseen kilpailemiseen madaltuisi ja harrastajillekin olisi kilpailu jossa käsi tärisee vähän enemmän kuin kaveri kiessillä.
Meillä seuratoiminnassa jotenkin mukana olevilla on kuitenkin kaikilla sama ongelma radan ylläpidon ja kävijä määrän kanssa. 100x enemmän käy radalla porukkaa kuin osallistuu talkoo toimintaan radan kunnossa pitämiseksi.
Tsemppiä kaikille kilpailun järjestäjille, jokaisen panosta tarvitaan, oli sitten kyse SM tai viikkokisoista tai mistä vaan siltä väliltä.
-
No sähän voit sitte liitolle pikipäin semmosen sähkösen lahjakorttisysteemin ohjelmoida mikä keskustelee suoraan rekisterin kans ku se noin yksinkertasta on 8)
-
Onkos sellaista divisioonaperiaatetta harkittu, kuin useimmissa joukkuelajeissa? Eli on divisioonakohtainen lisenssijako ja mitä korkeampi lisenssi, sitä laajemman alueen (ja kovemman tason) sarjoihin saa osallistua. Tai lähinnä toisin päin, että korkeampi taso vaatii korkeamman lisenssin. Joka tapauksessa pointtini on se, että A-lisenssi sallisi osallistumisen kaikkeen aivan normaalisti, mutta B-tasolla pääsisi esimerkiksi ottamaan osaa vain esimerkiksi oman (maa)kuntansa alueella järjestettäviin kisoihin. Samalla amatööristatuksen voisi kyseenalaistaa tietyn rating-tason ylitettyään.
Itselläni ei minkäänlaista kisailukokemusta vielä friban suhteen ole, joten en tätä osaa siitä näkökulmasta spekuloida, mutta ehkä teillä kokeneemmilla on enemmän näkemystä mahdollisesti työstää ideaa.
Myös, ellen suhtautuisi lajiin jo semi-vakavasti, voisin nähdä nämä amatööristatuksen omaavat reippaasti yli 900 ratinkiset pelaajat hieman pelottavina kasuaalikallen näkökulmasta. B-lisenssi (ja amatööristatus) voisi olla vasta-alkajat huomioonottaen ehkä parempi rajata niille, jotka tosissaan ovat vasta tutustumassa kisailuun ja lajiin ylipäätään.
-
No sähän voit sitte liitolle pikipäin semmosen sähkösen lahjakorttisysteemin ohjelmoida mikä keskustelee suoraan rekisterin kans ku se noin yksinkertasta on 8)
Olisiko mahdoton idea toteuttaa ns lisenssi lahjakortti näin.
Valitaan kotimainen kiekkovalmistaja ,joka tekee myyntiin merkkainkiekkoja numeroituna kahta mallia hintaan vähän yli b lisenssi ja vähän yli a lisenssi numeroituna.
Kun merkkain ostetaan tilitetään lisenssi osan verran SFL tilille.
Kun sitten henkilö hakee lisenssiä seuran kautta ,ilmoittaa seuran vastuuhenkilö hakevan henkilön maksua tilitettäessä merkkain numeron ,jolla kohdennettu osa jo maksetusta rahasta kohdentuu ihmisen lisenssille.
Eli lyhyesti jos lahjakortti numeroa ei lunasteta jää rahat SFL tilille jonkun ajan päästä.
Onko tämä esimerkiksi mahdotonta?
Jos avaa oman tilinumeron tätä varten, voisi tämän idean pohjalta vaikka west side disc aloittaa yhteistyön frisbee pointin kanssa ja välittää rahat seuran tilille,kun vastuu henkilö ottaa yhteyttä jos liitto ei itse halua ottaa osaa tai kuka vaan.
Näillä tuotteilla luulisi kumminkin olevan kysyntää alan liikkeissä, joissa jo on lahjakortti toimintaa muutenkin.
tulisi syyskauden kisoihinkin melkoista vipinää ,jos seuraavan kauden lisenssin voisi voittaa? Vaikka esim CTP tai ring of fire tapaisista jutuista.
Uskon että moni ottaisi holaripotin random euromäärän sijasta ilolla a lisenssin lahjakortin ja voisi olla seuraava sattuman kaupalla kilpailuun osallistuva.
Esim amatööri lahjakortiksi lajin kannalta olisi parempi antaa kilpailussa lisenssilahjakortti seuraavalle vuodelle kun muutama kymppi kiekko kauppaan?
Samalla kyseinen malli voisi toimia liiton vetämänä seurojen palkitsemis järjestelynä ansioituneesta toiminnasta ja jaettaisiin seuralle k.o lahjakortti hommia palkinnoiksi jaettavaksi.
-
Vielä sen verran että itselläni ei lisenssiä ole, koska aloitin friban 02.08.2013 ja tullut kierreltyä vain ei lisenssiä vaativissa kisoissa, joita alkaa myös olla aika mukavasti olemassa.
Jos olisin vaikka holarin tuollaisessa ns höntsä kisassa saaneena voittanut kivan kiekon sijasta lisenssi lahjakortin en nyt miettisi miksi haluaisin lisenssin ostaa, kun muitakin kisoja on tarjolla.
Tämä lisenssi lahjakortti voisi olla monelle yksi kannustin lisää lähteä isommalle merelle kalaan ja sattumalta vaikka saada se superjuniori jonkun muun lajin sijasta friba kartan huipulle.
-
Kieltämättä tällaiset konkreettiset palkinnot kuulostavat paljon mielekkäämmiltä kuin vain raha tai lahjakortit. Itse pelaan pesistä nyt 19. vuotta, enkä ole ikinä saanut minkäänlaista muuta palkintoa mistään kuin vain muovisia pokaaleja, ja sillä puolella kausimaksut ovat monenkertaiset fribaan nähden ihan alkeellisimmasta harrastajatasosta lähtien. Mun mielestä tällaset asiat vaativat erityistä huomiota, sillä ne auttavat motivoimaan harrastajia, oli laji mikä tahansa. Toki fribagolffi on lajina huikeassa nousteessa ja varmasti leviääkin sanan välityksellä, mutta kyllä juuri tällaiset konkreettiset palkkiot ovat omiaan viemään olemassa olevaa harrastajakuntaa eteenpäin, tasosta riippumatta.
-
En ole varma, onko harrastajien kilpailailemaan kannustaminen liitossa mikään erityinen huolenaihe. Mikäli muistan, on suurin osa kilpailuista täynnä, osa menee minuuteissa täyteen.
Enemmänkin pitäisi kannustaa seuroja järjestämään kisoja, jotta valinnanvaraa olisi enemmän ja siten myös pelaajat jakaantuisivat tasaisemmin. Ei ole mitään järkeä siinä, että viikonlopun ainoa kisa Suomessa menee minuutissa täyteen ja kisan tulokset ratkeaa F5-painalluksen herkkyydellä.
-
Enemmänkin pitäisi kannustaa seuroja järjestämään kisoja, jotta valinnanvaraa olisi enemmän ja siten myös pelaajat jakaantuisivat tasaisemmin. Ei ole mitään järkeä siinä, että viikonlopun ainoa kisa Suomessa menee minuutissa täyteen ja kisan tulokset ratkeaa F5-painalluksen herkkyydellä.
Mielenkiinnosta pistin Keski-Suomen alueen seurojen JyLin ja Puska Puttaajien kisakoneiden vuoden 2014 kisat exceliin ja poistin silmämääräisesti päällekkäiset kisat (koneet eriytyi vuoden alkupuolella).
Lopputulokseksi tuli 394 riviä (=kappaletta) kisoja.
394kpl
En tiedä miten ja miksi jossain päin suomea kisaillaan niin vähän, mutta ainakin keski-suomessa kisoja riittää ja niihin piisaa myös osallistujia, osaan enemmän, osaan vähemmän, mutta jokaiseen niitä on riittänyt. Jos tuntuu että asuinalueellanne on liian vähän kisoja, niin tehkää asialle jotain! Enemmän tsemppiä tai vähemmän pannankiristystä pään ympärillä, tai mitä se nyt vaatiikaan.
http://jyli.fi/kisakone/kilpailut/2014
http://www.puskaputtaajat.com/revolution/kilpailut/2014
-
No huh, tuossa on kisoja. Kaikki viikkokisatkin siis mukana?
No mutta sama ongelma tuossakin on kuin "paska pusikkoinen rata, mut en mä lähe kyllä talkoisiin" eli "hittoku täälei ikinä oo kisoja, mut en mä lähe kyllä itekää järjestään"
-
No huh, tuossa on kisoja. Kaikki viikkokisatkin siis mukana?
Niistä ja niiden kaltaisista kisoista kokonaismäärä enimmäkseen muodostuu.
No mutta sama ongelma tuossakin on kuin "paska pusikkoinen rata, mut en mä lähe kyllä talkoisiin" eli "hittoku täälei ikinä oo kisoja, mut en mä lähe kyllä itekää järjestään"
Talkookisat eli kisat talkoiden päälle on tuntunut olevan toimiva konsepti täälläpäin.
-
Yhdistystoiminnassa on ihan normaalia, että noin 10% on aktiiveja. Näin on useimmissa frisbeegolfseuroissakin.
Osa seuran jäsenistä on mukana saadakseen seura-alennukset kiekkokauppiailta, osa vain lisenssin takia ja osa ihan vain halutessaan tueka seuran toimintaa sillä kympillä minkä se maksaa. Sitten yksi pieni porukka on ne samat aktiivit, jotka missä tahansa yhdistyksessä ajautuvat tekemään asioita.
NFS on suhtautunut kaikenlaisiin ehdotuksiin uudesta tekemisestä aina positiivisesti kunhan ehdotus sisältää myös tekijän. Jos ehdotetaan uuden kilpailun järjestämista vain 43 vuotiaille naisille joilla on permanentti niin se on ihan ok kunhan löytyy porukka tekemään.
Ideointia on helppo heitellä, itsellekin on ehtinyt tulla omasta mielestä lähes nerokkaita ideoita, mutta kun jonkun pitäisi vielä innoissaan ne toteuttaakin. Aika montaa uutta juttua olen ollut toteuttamassa, mutta ihan kaikkeen ei oma perse repeä.
Aika helposti saa ideoinnista käteen sen "tee ite" kortin. Niin pitääkin jos idea sisältää samalla aikamoisen työmäärän ja vastuun. Kannattaa ideoida innokkaasti ja hieman ennen idean julkaisua miettiä miten paljon tämä uusi idea työllistää ja olenko itse valmis olemaan toteutuksessa mukana.
Otin oman seuran tähän esimerkiksi koska aina ajoittain tulee omastakin porukasta nerokkaita ideoita. Yksi perinteinen hyvä kysymys ja idea Kaatiksen rahoituksesta on :"Miksi ette ota jotain isoa sponsoria kattamaan kulut niin kentän ei tarvitse olla maksullinen?"
Mainio idea. Jos jollakulla on tiedossa iso sponsori joka tahtoo antaa vuosittain varsin mittavan summan rahaa kentän ylläpitoon niin pyytäkää äkkiä puhelinnumero. Olemme mielellämme kontaktissa. Nykyaikana noita sponsoreita ei vain odottele ihan joka nurkan takana. Sponsoreilla voisi toki ratkaista myös kisan osallistumismaksut jos sponsori maksaa palkinnot kokonaisuudessaan niin ei tarvita osallistumismaksuja. Hienoa.
Hienoa, että viikkokisoja järjestetään ja niin niitä pitääkin järjestää. Viikkokisat ovat oiva paikka saada aluksi kisakokemusta, josta voi ponnistella sitten isompiin kisoihin.
Seurojen tukeminen kisojen järjestämisessä onkin liitolle iso juttu. Aika moni liiton jäsenseura on vielä järjestämättä ensimmäistäkään kilpailuaan.
Ottakaahan reippaasti yhteyttä liiton toiminnanohjaajaan saadaksenne tukea ja neuvoja kisan järjestämiseen. Ei se niin vaikeaa ole.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Aika moni liiton jäsenseura on vielä järjestämättä ensimmäistäkään kilpailuaan.
Tässä onkin hyvän knopin paikka. Vuonna 2014 kisailtiin 83 liiton kisaa ja liitossa taisi olla vuoden lopussa 77 seuraa. Mutta montako näistä järjesti ainakin yhden kisan?
Tietenkin on monia syitä miksi seurat eivät järjestä pdga-kisoja. On aivan uusia seuroja, on seuroja, joilla ei ole edes täysimittaisia ratoja jne jne. Eikä tietenkään se ole mikään suoranainen velvollisuuskaan. Mutta lukema on silti melko pieni.
-
Lisäksi hyvin moni seura koostuu pitkälle pelaajista jotka kisaavat. -> ei ole kisajärjestäjiä tarpeeksi vaikka ratoja löytyisikin. Usein kisatoiminnan järjestäminen jää sitten seuran hallituksen harteille.
Moniko täällä muuten käy aktiivisesti näitä keskusteluita myös SFL:n foorumilla? Nää ois hyvä saada sinne, koska siellä näitä näkisi useampi "päättävä" silmäpari.
-
Moniko täällä muuten käy aktiivisesti näitä keskusteluita myös SFL:n foorumilla? Nää ois hyvä saada sinne, koska siellä näitä näkisi useampi "päättävä" silmäpari.
Voisinpa lähes vannoa, että tämän ketjun on lukenut jokainen päättävä silmäpari tällä hetkellä. Siihen on kirjoittanutkin enemmistö.
-
Eiköhän liiton hallituksen agentit roiku täälläkin. Voin paljastaa että liiton hallituksen omalla foorumiosiolla on keskusteltu monesta näistä asioista jo aiemmin ja mietitty priorisointeja.
Kyllä asialliset esitykset täältä ajautuu ihan mainiosti ilman copypasteakin hallituksen tietoon.
-
Tietysti voi olla ja varmaan onkin seurojen päättäviä henkilöitä, jotka eivät tätä foorumia seuraa. Sen vuoksi erityisesti liiton foorumin jäsenseurapalstalla kannattaa myös näitä asioita pohtia seurojen hallitusten voimalla.
-
Nyt pitäisi vanhempien ja kokeneempien seurojen ottaa omalla alueella isännän rooli ja lähtee uusille seuroille ehdottaan kisojen järjestämistä ja tarjota tukee järjestelyissä. Se madaltais varmasti ensimmäisten kisojen järkkäämistä.
Sama toisinpäin rohkeesti kysyyn naapuriseuralta jeesiä järjestelyis.
Sillai saatais kisoja enemmän jaettua eri seuroille ja tää aluetoiminta hyvin liikkeelle tänävuonna kun tulisi uusia kilpailun järjestäjiä.
Jos aluetoiminta lähtee hyvin käyntiin niin silloin vois miettiä alue licenssiä (B) ja se oikeuttaa vain osallistumaan oman alueen pikkukisoihin ja A licenssiä (valtakunnallinen) josa ei ole rajoja(niin kun nyttenki).
samalla toi alue licenssi toimisi hyvänä ensiaskeleena kilpailuihin. Alueen pikkukisat hyvänä kisajärjestelyn harjoitteluna isompia kisoja varten.
-
Ja tokihan myös naapurikunnan seuroista voidaan olla aktiivisia muita lähialueen ratoja (ja niitä ylläpitäviä seuroja) kohtaan, että jos ei paikallinen seura syystä tai toisesta kykene järjestämään kisoja jollain radalla, niin saisko sinne mahdollisesti jostain toisesta seurasta vierailevan TD:n pitämään kisat jollain ns. "artisti-sopimuksella", joka tässä kohti tarkoittaa lähinnä ajankohdan sopimista ja mahdollisia sponsoreita kisaradan nurkilta yms. fasiliteetteihin liittyvää.
-
Joku varmaan jo huomasi, että liitto hakee aluevastaavia juurikin avittamaan erilaisissa toimintaan liittyvissä asioissa.
Sent from my iPad using Tapatalk