Frisbeegolf-forum.fi
Frisbeegolf-keskustelu => Frisbeegolf => Topic started by: Sepiläinen on 14.06.15 - klo:00:50
-
Onko kyse vain taidon puutteesta vai mistä, koska eihän tämä voimalajikaan ole! Aina kun kisatuloksia katson niin olisin itsekkin voittanut radoilla helposti jokaisen naisen vaikka kyseessä olisi suomen parhaimmistoa, ja olen heittänyt vasta vuoden. Kyllähän akkojen perseitä toki mielellään kyttäilee radalla vaikka heittely olisikin kamalan näköistä! Joten ei naisia pidä radoilta poistaa toki, en minä sitä halua!
-
Vanha tuttumme, vakiotrolli palannut taas ties kuinka monetta kertaa uusilla tunnuksilla? Eikö tuolle oikeasti pysty pistää lopulliset ip-bannit.
-
mä sentään oon pitänyt parin kuukauden tauon itse näistä puuhista! Nyt oli vaan pakko pikkukänäsä. Kait täällä on sitten muitakin käynyt koettamassa :D Toisaalta en näe tätä kysymystä tai tekstiä missään nimessä asiattomana, vaikka vähän provosoivalla tyylillä kirjoitinkin
-
Itse en usko suoranaisesti naisten olevan hirveän paljon huonompia heittäjiä sinällään mutta harrastajamäärät on melko pieniä ja kärki silläkin aika kapea. Kansainvälisesti Paige Pierce taitaa olla kovinta kastia ainakin jenkkikisoissa, pari kertaa ainakin ottanut silmään, että ollut FPO tuloksissa ainoana miinuksilla. Ainut mihin itse olen naisten kisoissa kiinnittänyt huomiota on puttipelin "epävarmuus", mitä itse ainakin ennakkoluuloisena pidin naisten vahvuutena.
Eipä tuolla keissillä paljon kyllä perseiden katselu ole mielessä, lähinnä kaikki keskittyminen menee siihen että heitot ei mene päin perseitä.. :D
-
Yks mielenkiintonen pointti tässä on ainakin aivan huipulla tietynlainen porkkanan puute.
Mieshuipulle on selvästi helpompaa keskittyä hommaan täyspäiväisesti, sillä he saavat jo nyt siitä jonkinlaisen korvauksen, mutta samalla ikäänkuin investoivat itsensä lajin kasvuun ja parempiin palkkapäiviin tulevaisuudessa. Uskoisin että tämä näkyy etenkin tuossa jo mainitussa puttivarmuudessa.
Naisten puolella kärki on niin kapea ettei suuren fieldin/rahan kisoja ole ja sponssit ovat kiinnostuneita vain muutamasta aivan huippuyksilöstä. Tähän ei myöskään ole dramaattista muutostakaan nähtävissä lyhyellä tähtäimellä.
Toki harrastaja-puolella on sitten aivan muut selittävät tekijät.
-
Maailman parhaat naispelaajat puttaavat paremmin kuin enemmistö miehistä. 140 metrin naisheittäjiä on kolme kentällä ja yksi lisää ainakin pituuskisoissa. Muutama suosi sitten vain pari prosenttia miehistä ylitti 120 m. Nyt kiekot paranevat ja kokemus karttuu uudella sukupolvella, joten 120 m tuskin lienee miehille niin harvinaista. Biologiassa on eroja ja sukupuolten väliset hormonaaliset erot kuulemma antavat miehille edun maksimivoimassa ja lyhyissä suorituksissa ja monia voi tulosten valossa yllättää se, että naisilla pitäisi olla biologinen etu kestävyyslajeissa. Selityksenä naisten useimmiten huonompiin suorituksiin kestävyyslajeissa on tarjottu kilpailun vähemmän tiukkuutt mutta kyllähän kaikki naisurheilijat paria poikkeusta lukuunottamatta kärsivät rahoituksen puutteesta. Pyöräilyssä taitaa ensimmäisenä suurena lajina naisten suorituskyky olla hyvä tahtia ottamassa miehiä kiinni huippu-urheilijoiden joukossa. Ajakaapa yli 50 km/h keskinopeudella pyörällä. Naiset ovat jo tehneet sen kisassa ja eivät paljon eroa miehistä, vaikka usein matkat ovatkin hieman lyhyempiä. Ja naiset ajavat aggressiivisemmin irtiottoja jatkuvasti tehden kuin miehet. Kehitystä ja kehitys kehittyy.
Ei tainnut aiemmassa naisjunupolvessa olla 120 m naisheittäjiä, nyt Suomessa on 2-3 ja yksi 140 m heittäjä, mikä on ennenkuulumatonta. Eli ovatko naiset edes huonompia kuin miehet kauheasti enää? Ja vaikka eroja vielä onkin tuloksissa, kuinka nopeasti ero kapenee, kun uuden sukupolven hirmuisen potentiaalin pelaajat saavat kokemusta? Marshall Street Disc Golf sa kohta myydä paljon enemmän Boy Beater t paitoja 8)
-
Naisten heittelyn heikko taso johtuu siitä, että kisoissa ei ole tarpeeksi panosta, ja kilpailijoita ei piisaa. Tästä johtuen huipulle pääsee vaikka sohvanpohjalla pitsaa päivät mutustelemalla ilman minkäänlaista harjoittelurytmiä. Satunnaispaiskominen riittää huipulle, joten kannustinta kovaan treenaamiseen ei ole ja taso pysyy ikuisesti matalalla.
Tuohan kuulostaa tutulta kun miettii lajia 10 vuotta sitten, vaihtaa vain sukupuolen...
-
Naisten heittelyn heikko taso johtuu siitä, että kisoissa ei ole tarpeeksi panosta, ja kilpailijoita ei piisaa. Tästä johtuen huipulle pääsee vaikka sohvanpohjalla pitsaa päivät mutustelemalla ilman minkäänlaista harjoittelurytmiä. Satunnaispaiskominen riittää huipulle, joten kannustinta kovaan treenaamiseen ei ole ja taso pysyy ikuisesti matalalla.
Miksi tätä asiaa aina hyssytellään, sillä näinhän se on ja siitä ei vaan pääse mihinkään. Järkeviä vasta argumentteja otetaan vastaan jos niitä löytyy
Tämä ei ole vasta-argumentti, vaan jatkoa pohdiskeluusi.
Sitten kun tulee se yksi tai kaksi naista, jotka ovat kyseistä sohvaperunaa parempia (luonnostaan tai kovalla treenillä), niin sohvaperunankin on tehtävä päätös: lähteäkkö treenille tai tyytyä nykyisen tasoonsa. Melko moni, joka on aloittanut kilpailemisen päätyvät tuohon ensimmäiseen ratkaisuun, eli treeniin.
Kilpailevien naisten määrä kasvaa kokoajan, ja sitä mukaan myös taso nousee. Otetaan yksi esimerkki täältä "pohjoisesta". Menneellä viikonlopulla kisattiin Ylivieskassa Kärkkäinen Openissa. FPO:n voittaja olisi ollut tuloksellaan +1 MPO:ssa sijalla 29/70, ja MA2:sessa sijalla 5/35. Ei hassummin.
Tämä nainen näyttää esimerkillään meille muille naisille sen, että mekin voimme kovalla treenillä ja sinnikkyydellä saavuttaa hyvän tason, jolla pieksee melko monet ukotki. Itse en ole treenannut läheskään niin paljon kuin pitäisi, joten heitin noissa samoissa kisoissa tuloksen +33 (jolla olisin ollut sijalla 64 MPO:ssa ja 33 MA2:sessa). Otin FPO:ssa kolmossijan. Vielä siis on paljon eroa naisten välillä, mutta väittäisin, että taso kovenee ja kärki levenee hetki hetkeltä enemmän.
-
eihän naiset ole mitenkään huonoja pelaamaan.
toki nainen voi heittää lyhyemmän heiton mitä mies, mutta ei se pitkä heitto ole hyvä asia. Toki nyt puhutaan meidän aloittelijapelipoorukasta. Mutta poruukan parhain heittäjä on mies (pelannut toki vuoden pitempään kuin kukaan muu meistä), mutta seuraavana tulee jo nainen. Toki hänellä on veljenä ja isänä frisbee-golffia pitkään harrastaneet ihmiset ja ei hänen oma urheilutaustansakkaan mikään olematon ole (pelaa lentopallon ammatijoukkeessa). Myös huomannut oman peliporuukan kesen sen, että siinä missä me miehet vedetään pitkiä heittoja, naiset pärjää tarkkuudessa, joten tulokset jää hyvin tasa väkisiksi.
toki huomion arvoinen asia on siinä, että naiset on myös mun mielestä motivoituneita pelaamaan lajia. Peliporuukassa jossa on suurin osa miehiä, joutuu tämä nainen puskemaan paljon enemmän läpi tekniikkaa ja heittopituutta, jottei jäisi liian kauas miehistä.
(yleistys varoitus)
toisaalta ongelma naisten suhteen frisbee-goflissa taitaa olla se, että fg mielletään miesten lajiksi. naisia taidetaan jo vähän väheksyä lajissa sen takia, että ne on "väärässä" lajissa. Kiekkojakin valmistetaan paljon pitkään pelanneille miehille ja hyvin vähän naisille tai aloittelijoille tai junioreille. Joten ymmärtäähän sen jos nainen joutuu heittämään hyvän heiton kiekolla joka ei täysin toimi sille.
-
(yleistys varoitus)
toisaalta ongelma naisten suhteen frisbee-goflissa taitaa olla se, että fg mielletään miesten lajiksi. naisia taidetaan jo vähän väheksyä lajissa sen takia, että ne on "väärässä" lajissa. Kiekkojakin valmistetaan paljon pitkään pelanneille miehille ja hyvin vähän naisille tai aloittelijoille tai junioreille. Joten ymmärtäähän sen jos nainen joutuu heittämään hyvän heiton kiekolla joka ei täysin toimi sille.
Heh, ihan paikallaan tuo varoitus on kyllä. Ei ole olemassa miesten tai naisten kiekkoja, on vain fysiikan lait :)
-
(yleistys varoitus)
toisaalta ongelma naisten suhteen frisbee-goflissa taitaa olla se, että fg mielletään miesten lajiksi. naisia taidetaan jo vähän väheksyä lajissa sen takia, että ne on "väärässä" lajissa. Kiekkojakin valmistetaan paljon pitkään pelanneille miehille ja hyvin vähän naisille tai aloittelijoille tai junioreille. Joten ymmärtäähän sen jos nainen joutuu heittämään hyvän heiton kiekolla joka ei täysin toimi sille.
Heh, ihan paikallaan tuo varoitus on kyllä. Ei ole olemassa miesten tai naisten kiekkoja, on vain fysiikan lait :)
Ainakin Latitude markkinoi (esim. Diamond Light) kiekkojaan esim. erityisesti naisille suunnattuiksi kiekoiksi. tiedä sitten muuta kuin sen mitä firmat markkinoi ja ainakin joissa erityisesti mainitaan kiekon tehneen naisille.
-
Tuossakin on vähän vaaraana tämä "patronizing" hitto nyt ei pää toimi mitä se on suomeksi, mutta siis vaikka nämä Discmanian Lady Line kiekot, niin etenkin amerikanfoorumilla jengi oli vähän sitä mieltä että aika alentuvaa (sehän se oli!) että tehdään pinkkejä kiekkoja missä lukee söpöillä kirjaimilla Lady Line, vähän niinkuin "ette te noita miesten kiekkoja osaa heittää niin tässä on tällasia helpompia teille tytteleille". Vaikka hyviä helppoheittoisia kiekkoja sinällään olisivatkin, niin ei siinä pinkkiä väriä tai naisellista fonttia tarvita.
-
Ruokitaan nyt trollia sen verran, että esim European Openissa Nokialla viime vkl toisella kierroksella Catrina Allen pelasi samaan tulokseen kun tälläset perus paskat mies pelaajat kuin Wysocki ja Schusterick. Eli en nyt lähtis enää nykyäänkään väittämään naisia huonommiksi pelaajiksi kuin miehet.
Sama homma niillä on kun muillakin, että reeniä se vaatii, mutta samalla tasolle on mahdollista pelata! 8)
Plus että naispelaajia on niin paljon vähemmän, että luonnollisesti kovia tähtiäkin on vähemmän.
-
Joo-o miksei vertailla vaikka miesten ja naisten voimanostotuloksia. Tikulla pihalle... ???
-
(yleistys varoitus)
toisaalta ongelma naisten suhteen frisbee-goflissa taitaa olla se, että fg mielletään miesten lajiksi. naisia taidetaan jo vähän väheksyä lajissa sen takia, että ne on "väärässä" lajissa. Kiekkojakin valmistetaan paljon pitkään pelanneille miehille ja hyvin vähän naisille tai aloittelijoille tai junioreille. Joten ymmärtäähän sen jos nainen joutuu heittämään hyvän heiton kiekolla joka ei täysin toimi sille.
(ennen-oli-kaikki-pahemmin -varoitus) ;)
Nykyään on aivan mahtavan paljon naisille sopivia kiekkoja. Löytyy kevyttä kuplilla tai ilman, LadyLineä, kapearimmistä, alivakaata, ja Latitudella on kokonainen sarja helppoheittoisia kiekkoja, jotka sopivat naisille. Toista oli kun itse aloitin vuonna 2007. Silloin (lähes) kaikki kiekot olivat täysipainoisia ja alivakain tarjolla oleva kiekko oli 150g Leopardi.
Itse "jouduin" aloittamaan lajin XS:llä, Valkyriellä, Tiipparilla, Hawkilla ja Challengerilla. Jos olisi ollut tarjolla Hirveä, Jadea, Diamondia, Pearlia, puhumattakaan Blizzard Wraitheista, Katanoista ja kumppaneista, heitot olisivat varmasti alussa olleet tuplasti pitempiä :)