Frisbeegolf-forum.fi
Frisbeegolf-keskustelu => Välinekeskustelu => Topic started by: Jinor on 21.07.15 - klo:20:25
-
Ajatukseni lähtee oman bägini sisällöstä, joka on 12 kiekkoa Westsidea. Omasta mielestäni setti on hyvä, koska ymmärsin jättää Maailmat ja Isännät pois kun käsinopeus ei riitä. Jäljellä jäävät kiekot lentävät suht kivasti ja olenkin ollut merkkiuskollinen viaksi asti. Yhden merkin miehenä menetän kuitenkin... mitä? Mitä minulta jää puuttumaan, koska en ole heittänyt Innovaa, Discmaniaa, Latitudea jne.?
Jatketaan ajatusta myös miettimällä mitä muiden merkkien uskollisimmat heittäjät menettävät, jos heittää siis vain ja ainoastaan yhtä merkkiä. Ajatuksia?
-
ite ajattelen asian silleen, että merkkiuskolliset hyötyy eniten siitä, että muovilaadut tulee todella tutuks. lisäksi uskon, että jokasella valmistajalla on pakko olla vähintään se 1-2 kiekkoa, jotka sopii itelles tosi hyvin. näistä sitten sovittelee itelleen toimivan kokonaisuuden kokemusten kautta. ite löydän kokoajan hyviä moldeja, jotkut pidemmällä juoksulla toimivia ja jotkut tuntuu hyvältä vaan ensisilmäyksellä. se on aika pitkä seikkailu käydä eri valmistajia läpi, mutta hauskaapa on ainakin
-
Toi on paha kysymys... onko siinä menetettävää sen enempää kuin voitettavaa. Varmaan suhde 50-50. Itsellä on bägissä nyt vain Innovaa ja Discmaniaa sekä vain yksi Prodigy. Olen heittänyt myös Westsidea ja Millenniumia. Muita en ole heittänyt, en edes yhtä testi heittoa. WSD ja Millennium eivät mulle oikein sopineet vaikka kokeilinkin niin midareita, fäytwaytä ja draivereita. En ole kokeillut Discraftia tms. enkä koe mitään kauheasti menettänyt.
-
Toi on paha kysymys... onko siinä menetettävää sen enempää kuin voitettavaa. Varmaan suhde 50-50. Itsellä on bägissä nyt vain Innovaa ja Discmaniaa sekä vain yksi Prodigy. Olen heittänyt myös Westsidea ja Millenniumia. Muita en ole heittänyt, en edes yhtä testi heittoa. WSD ja Millennium eivät mulle oikein sopineet vaikka kokeilinkin niin midareita, fäytwaytä ja draivereita. En ole kokeillut Discraftia tms. enkä koe mitään kauheasti menettänyt.
Enemmän sillä menettää kuin saavuttaa. Trilogy-kiimassa koitin väkisin vaihtaa bägiä 100% Trilogyyn, mutta ei siitä mitään tullut. Ainoa syy fanituksen lisäksi bägin täydellisen vaihtamisen yhteen merkkiin voi olla kiintymys jonkun valmistajan muovilaatuihin. Sitä se oli osittain minullakin, Opto/Lucid/VIP-muovi on edelleen parasta premium-muovia mielestäni. Kaikkea ei tarvitse todellakaan kokeilla, tuskin kukaan menettää mitään jos jää joku merkki kokematta (paitsi Buzzz, sitä pitäisi kaikkien joskus kokeilla, vaikka itsekin olen nykyään Roc-miehiä). Tällä hetkellä omasta bägistä löytyy kaikkea muuta (isoista valmistajista) paitsi Discraftia ja Milleniumia.
-
Mielestäni ei menetä juuri mitään, paitsi hyvän mahdollisuuden hukata rahaa. Hauskaahan se voi olla ostaa kiekkoja ja kokeilla, mutta helpompaa on ostaa saman valmistajan kiekkoja. Tällöin ei tule ostettua "samoja" kiekkoja toistamiseen. Moldit ja muovit on todella lähellä toisiaan eri valmistajilla. Joskus hymyilyttää kun joku arvioi kiekon yhden tai kahden heiton perusteella.
-
No siis toki etenkin pienempien firmojen kanssa jää helposti aukkoja bägiin. Eipä esim Westsidella taida olla yhtään oikeasti vakaata 7-9 nopeuksista väylädraiveria (Hirvi ei tätä ole). Yhtälailla Legacyn, Gatewayn, Salientin tarjonnat on vielä keskeneräisiä.
Sen sijaan jos menet jonkin isomman kiskan kyytiin a la Innova, Discraft, Trilogy, niin näen suurenkin hyödyn yhden valmistajan kiekkoihin keskittymisessä:
- Valikoima on riittävä, mutta silti rajallinen. Kun haet vakaata väylädraiveria, niin testaat 3 mallia et 30.
- Muovit tulevat tutuiksi ja tiedät heti mitä haluat miltäkin kiekkotyypiltä pidon ja vakauden suhteen.
- On helpompi perehtyä yhden valmistajan runien ja muiden vaihteluiden aiheuttamiin kummallisuuksiin.
- Lentoarvojen vertailu yhden valmistajan tuotteiden välillä on huomattavasti luotettavampaa kuin monen välillä.
Molemmissa tavoissa on varmasti puolensa, mutta mielestäni usein melko hätäisesti lytätään yhden valmistajan bägit "fanipoikien" puuhailuksi. Harvoinpa tuota muuten kuulee jos joku heittää vain Innovaa. ;)
-
Itse aloittelin viime vuonna harrastusta Westsiden kiekoilla, kun kaupassa hypistellessä ne tuntuivat juuri parhaimmilta käteen... Pitkään oli omistuksessa vain niitä, kunnes päätin koestaa muitakin valmistajia. Hankin muutaman MVP:n testimielessä, eikä kaduttanut yhtään! Siinä missä WS:lla on parempi sormituntuma, on MVP:lla paremmin (isoon) käteen sopivat kiekot. Innovaa myös käpistelin, mutta ne eivät uponneet jostan syystä. Nyt hankin muutaman kiekon värjättäväksi ja ne Innovat tuntuivat nyt huomattavasti paremman tuntuisilta kun kokeilin otteita.
Eli kyllähän kannattaa ainakin kokeilla eri kiekkoja, koska sieltä voi löytyä huomattavia yllätyksiä jotka parantavat suoritusta. Toki parillakin kiekolla pärjää... ;)
-
koska sieltä voi löytyä huomattavia yllätyksiä jotka parantavat suoritusta.
Tiettyyn pisteeseen asti, joo. Taitojen kartuttua ja kiekkojen tultua tutuksi kannattaa lopettaa se viisastenkiven etsiminen. Lisää mittaa ja tarkkuutta tulee heittämällä enemmän niitä pannuja jota kaapissa on jo.
-
Trilogy = Fanien käyttämä nimitys Westside Discs + Latitude64° + Dynamic Discs muodostamasta kolmikosta. Trilogy siis ei ole mikään yksittäinen valmistaja.
Jos oma peli kulkee niillä kiekoilla mitä käytät niin et menetä mitään. Jos tuntuu että jotain kaipaamaasi ei valikoimasta millään löydy, niin silloin kannattaa punnita onko järkevää olla uskollinen vain yhdelle merkille. Varsinkin jos tulossa ei ole tarvittavaa pannua ja eritoten jos kisailet aktiivisesti.
Itse Trilogy-miehenä voin sanoa, että kolmen valmistajan valikoimasta löytyy jokaiselle sopiva setti, ihan varmasti. Parhaimmillaan kun samaan tarkoituksen on jokaiselta jo useampi lätty olemassa. Ja se muovi....no.. parasta mitä on ;)
-
Jos oma peli kulkee niillä kiekoilla mitä käytät niin et menetä mitään. Jos tuntuu että jotain kaipaamaasi ei valikoimasta millään löydy, niin silloin kannattaa punnita onko järkevää olla uskollinen vain yhdelle merkille. Varsinkin jos tulossa ei ole tarvittavaa pannua ja eritoten jos kisailet aktiivisesti.
Tässä on vissi perä, mutta laittaisin sellaisen disclaimerin että kannattaa joskus pyytää jonkun kokeneemman mielipidettä omasta kiekko/heittovalikoimasta. Monet (minä mukaanlukien ja erityisesti) jämähtää heittämään samoja kiekkoja ja samoja heittoja kun ei tiedä paremmasta.
Vähän kärjistettyjä esimerkkejä: itse heitin pitkään suht alivakaita kiekkoja melkein tilanteessa kuin tilanteessa ajatuksella että pannaan sitten lisää hyssekulmaa jos tarvii tiukasti kääntyä. Mutta kun ostin lopulta flätin firebirdin ja opettelin sitä vähän heittämään, niin tulee tilanteita joista ei olis vaan aiemmalla kiekkovalikoimalla selvinnyt (tai ainakin onnistumisprosentti on aivan eri luokkaa). Tai toisena esimerkkinä jos jämähtää ajatukseen, että antsakiekon pitäisi olla alivakaa, niin ei tule vakailla kiekoilla heitettyä antsoja. Jne.
Ja sitten on nämä liian nopeasti tehdyt johtopäätökset kiekoista vaikka kyseessä olisikin lopulta vika omissa heittotaidoissa. Näitä on nähty missä joku tulee valittamaan vaikkapa tiipparista että on liian alivakaa kiekko kun kippailee yli holtittomasti. Noin niinku esimerkkinä.
-
Oman näkemyksen mukaan kaikki suuret valmistaja/konsernit tuottaa sen verran kattavan valikoiman kiekkoja että yhden valmistajan pohjalta pystyy saamaan itselleen toimivan bägin aikaiseksi. Tällöin ei tarvii opetella erikseen jokaisen firman muovilaatujen eroja, eroja lento-ominaisuuksien ilmottamisessa ja/tai ominaisuuksien muuttumista kulumisen myötä.
Kiekkojen tavoin kuitenki jokainen heittäjä on yksilö, se mikä toimii toiselle ei välttämättä toimi toiselle lähellekään samalla tapaa. Kuitenkin CB:tä voin kompata trilogyn muoveista Gilletten mainoksen mukaisesti. "The best a man can get.."
-
Mulla on bägissä Innovaa plus pari westsidea. Koen tän ihan tuntumapohjaisena juttuna, jos tuntee et westsidella on kaikki kiekot mistä tykkää ja mitkä sopii omaan käteen, niin sit ei varmaankaan menetä mitään. Westsidella mä tykkään erityisesti bt-muovista, joka on paljon pitävämpää kun dx. Innovan vastaavalla muovilla xt:llä ei taas löydy vielä kovin laajaa kiekkovalikoimaa. Bt:stä löytyy myös kolme jäykkyysastetta, joten on helppo ettiä se omaan käteen sopiva.
-
Itse Trilogy-miehenä voin sanoa, että kolmen valmistajan valikoimasta löytyy jokaiselle sopiva setti, ihan varmasti.
Eipä löytynyt ainakaan tolta kolmikolta ;D Yritin, mutta ei niin ei ja onneksi alkoi sitten tuo Trilogy-hömpötys niin oli hyvä syy vaihtaa.
-
Tää homma on nykysin menny ihan mahottomaks. 10 vuotta sitten oli helppoo, kun oli vaan Innova ja Discraft (ja Millennium, joka on lähes Innova). Sponssipelaajat tietty pelasivat (ja kehuivat) omaa merkkiään yli muiden -kuten nykyäänkin. Innovan saatavuus oli silloin parempi ja omat oppini sain niitä käyttäviltä, joten ne tuli äkkiä tutuiksi. Sitten alkoi tapahtua, kun uusia kiekkofirmoja syntyi kuin sieniä sateella. Kaikkea piti tietysti kokeilla (enää se ei kyllä ole mahdollista käytettävissä olevan ajan puitteissa) ja monenlaista on bägissä käynyt. Tärkeintä on, mikä tuntuu kädessä hyvältä ja luotettavalta. Latituden viistorimmit eivät siltä tuntuneet, joten ne ovat jääneet pois. Jokeri lunasti välittömästi paikkansa bägissä. Millenniumin Qolf oli pitkään vakiokamaa. Pursi oli pitkään bägissä. Midari ja Laseri lensivät heti sinne minne pitää -> bägiin. destroyer on edelleen voittamaton pituuskiekko.
Tän hetken bägi on kiva sekoitus Innovaa, Prodiscusta ja P2 on vielä putterina, mutta kun nekin kuluu pois ja uudet ei oo enää yhtä hyviä, pitää keksiä joku muu. Uudemmatkin firmat pitäis vielä koeajaa.
Tuo "muovit tulevat tutuiksi" ei ihan täysin kyllä pidä paikkaansa, monella valmistajalla eri runit on erilaisia vaikka näennäisesti samaa muovia onkin.
Siksipä suositukseni strategiaksi onkin:
1) rakenna oma bägisi kiekko tyypeittäin: minkä tyyppisiä kiekkoja tarvitset ja kuinka monta? (Esim 2 puttauskiekkoa, 2 heittoputteria, 2 vakaata midaria, 2 ylivakaata midaria, 2 vakaata väylädraiveria, 2 alivakaata pituuskiekkoa, 2 ylivakaata pituuskiekkoa)
2) kokeile eri valmistajien malleja kuhunkin kategoriaan
3) kun olet löytänyt käteen hyvältä tuntuvan mallin joka täyttää jonkun paikan ykköskohdan kategorioista, osta kymmenen samanlaista kiekkoa (samaa muovia, samaa väriä ja samasta runista ja samalla PLH:lla)
Näin saat valikoiman kiekkoja, joilla pärjäät ja varastosi riittää pitämään bägin kunnossa monta vuotta samanlaisilla kiekoilla, eikä haittaa jos joku häviää. Saat myös parhaan kiekon kuhunkin kategoriaan, eikä tarvitse tyytyä siihen mitä jollain merkillä on tarjota. Pysy näissä kiekoissa, ja opettele tuntemaan ne hyvin. Siinä vaiheessa kun on taas aika täydentää varastoa, on hyvä hetki miettiä, oliko ykköskohdan kategoriointi omaan peliin sopiva, vai onko heittosi esim. kehittynyt sen verran, että tarvitset jotain uutta kategoriaa. Vai oliko esim ylivakaat pituuskiekot turha ostos.
Kuten joku sanoikin, tuohon ykköskohtaan voi olla hyvä idea kysyä hieman vinkkejä joltain kokeneemmalta. Niin kauan kuin heittopituus on alle 100 metriä, voi distancekiekot jättää kokonaan pois, ja ehkäpä vakaat midaritkin ovat turhia.
-
Itse kiertänyt nyt pari viikkoa pelkkää Legacya bägis, oikeastaan ainoa mitä on ollut ikävä on VIP Kannel, joka oli periaattessa midarin korvike niin rysty- kuin kämmenheitoissa, lähinnä lähärit. Oli sopivan jyrä, antoi luottamusta, kun vaikka kippas yli, niin veti takas tasaseks ja feidas vielä koria kohti suht kivasti (jos lähti niinku ajattelin, eikä mitään kippiä, niin nostolla usein, kerran jopa kilahti sisään). Ghost ei vaan jaksa tulla takas lähellekään yhtä luotettavasti.
-
Ainakin rahaa menettävät, esim etsiessään niitä älyttömän hintaisia flat top roceja kun alle kympillä sellaisen saa kaupasta (MidaRi) :)
Anyways, itellä on pääasiassa Innovaa, koska niitä on eniten myynnissä.
Jos jonkun muun valmistajan kiekko on ollut kokeilussa parempi niin sellainen on laitettu bägiin. Mm MidaRi, Flick, Meteor, D4
-
Väittäisin, että ellei ole rajattomasti aikaa ja rahaa testata uusia kiekkoja, "merkkiuskollisuus" saattaa jopa helpottaa omaa kiekkojen valintaprosessia. Tosin kannattaa kuitenkin varmistaa, että sekä valmistajan muovit että kiekkojen profiilit sopivat käteen. Esim itselle latituden draiverit eivät sovi mitenkään rystyheittoon, lipeävät kädestä rimmin muodon takia liian aikaisin. Ennen heitin Discraftiä, Innovaa, Discmaniaa, Latitudea ja Prodiscusta ja oikeestaan jokaiseen slotiin oli joka valmistajalla tarjolla jotain vaihtoehtoja. Niiden väliset erot ovat kuitenkin niin pieniä, että pitäisi olla päiväkausia aikaa testata niitä edestakaisin, eikä silti välttämättä tulisi sen viisaammaksi. Pienet erot on kuitenkin mahdollista tehdä myös heitolla. Tänä vuonna siirryin täysin Prodiscus-bägiin ja elämä jopa helpottui. En koe menettäneeni mitään, sen sijaan nyt on ollut mahdollista tutustua kiekkoihin entistäkin paremmin, vaikka aikaa on ollut käytettävissä harrastukseen selvästi vähemmän.
Yhden selvän puutteenkin olen tässä tunnistanut entisestä bägistäni. Heitin ennen Laseria alivakaampana väylädraiverina ja Teebirdiä ylivakaampana. Kuitenkin esim EO:n saariväylälle en mielestäni omistanut täysin soveltuvaa kiekkoa kakkosheittoon. Teebirdin feidiin ei voinut luottaa flättinä heitettynä. Nyt bägissä edelleen alivakaana väylädraiverina Laseri, vähän ylivakaampana Titan ja sitten kiekkona, jonka fade on pomminvarma, Rocket. Jos tarvi heittää lyhyt ässä tai pitkälle skippaava matala hysse, heitin ennen Nuke OS:ssää. Tuo kuitenkin erittäin nopeana kiekkona vaatii melko kovan heittonopeuden, jotta liitää edes johonkin. Rocketilla pystyn heittämään lähes samat linjat paljon rennommalla heitolla. Uskon, että muiltakin valmistajilta olisi löytynyt tuohon slotiin sppiva kiekko, mutta en oikeastaan edes tunnistanut puutetta, ennenkun keskityin vain yhden valmistajan tarjontaan.
Yhteenvetona: Jos on aikaa, eri valmistajien kiekkojen testailu on hauskaa puuhaa. Jollei ole aikaa, yhdessä valmistajassa pysyminen helpottaa asioita. Toki välillä kannattaa testata vaikka kaverin kiekoilla, olisiko ruoho kuitenkin vihreämpää toisella puolen ;)
-
VIP Kannel sit bägiin vaan takasin. Ei kerran jo hyväksi todettua kiekkoa kannata poistaa bägistä pelkän merkin takia. Mäkin voisin koittaa nyt korvata nuo firet FD3:lla jos pelkkää rodun puhtautta ajattelisin, mutta miksi ihmeessä väkisin kun nuo toimii kun junan vessa.
-
No siis toki etenkin pienempien firmojen kanssa jää helposti aukkoja bägiin. Eipä esim Westsidella taida olla yhtään oikeasti vakaata 7-9 nopeuksista väylädraiveria (Hirvi ei tätä ole). Yhtälailla Legacyn, Gatewayn, Salientin tarjonnat on vielä keskeneräisiä.
Johtuuko se sitten omista (puutteellista) taidoista tai kiekon kulumisesta tai muovista. Mutta Westsiden bt Sotakirves on ainakin itselleni vakaa väylä (9 , 6, -2 ,2)
-
No siis toki etenkin pienempien firmojen kanssa jää helposti aukkoja bägiin. Eipä esim Westsidella taida olla yhtään oikeasti vakaata 7-9 nopeuksista väylädraiveria (Hirvi ei tätä ole). Yhtälailla Legacyn, Gatewayn, Salientin tarjonnat on vielä keskeneräisiä.
Johtuuko se sitten omista (puutteellista) taidoista tai kiekon kulumisesta tai muovista. Mutta Westsiden bt Sotakirves on ainakin itselleni vakaa väylä (9 , 6, -2 ,2)
Sotakirveshän on todella alivakaa, tai ainakin kaikki yksilöt joita olen heittänyt (2x VIP, 2x TP) ovat olleet. Nykyisen hakatun täysipainoisen VIP-Hatchetin saa heittää vaikka 45 asteen kulmassa ja se kääntyy siitäkin vielä yli. Hyvä kiekko kyllä sikäli tuohon tarkoitukseen, ei siinä mitään, mutta vakaa tuo ei ole ollut missään elinkaarensa vaiheessa.
-
No siis toki etenkin pienempien firmojen kanssa jää helposti aukkoja bägiin. Eipä esim Westsidella taida olla yhtään oikeasti vakaata 7-9 nopeuksista väylädraiveria (Hirvi ei tätä ole). Yhtälailla Legacyn, Gatewayn, Salientin tarjonnat on vielä keskeneräisiä.
Johtuuko se sitten omista (puutteellista) taidoista tai kiekon kulumisesta tai muovista. Mutta Westsiden bt Sotakirves on ainakin itselleni vakaa väylä (9 , 6, -2 ,2)
Sotakirveshän on todella alivakaa, tai ainakin kaikki yksilöt joita olen heittänyt (2x VIP, 2x TP) ovat olleet. Nykyisen hakatun täysipainoisen VIP-Hatchetin saa heittää vaikka 45 asteen kulmassa ja se kääntyy siitäkin vielä yli. Hyvä kiekko kyllä sikäli tuohon tarkoitukseen, ei siinä mitään, mutta vakaa tuo ei ole ollut missään elinkaarensa vaiheessa.
Voi ollakkin, itselläni se lentää vakaasti.
Itseasiassa monet "vakaat" midaritkin on itselläni epävaakaampia mitä Sotakirves. (=vakaat midarit, esim. westsiden pursi tai latituden claymore).
Ja sen takia mainitsinkin tuon kiekon vakaaksi.
-
Nyt kun nappasin bägistä PD:t pois (Ch Glow Eagle tarkempi mun käsittelyssä), niin mukana kiekkoja kulkee ~20, joista kolme on muulta valmistajalta kuin Innovalta. Ei mikään tietoisesti tehty valinta, mutta kun mielummin pidän mahdollisimman vähän erilaisia kiekkomalleja (Pro Rhynot, Rocit, Eaglet muodostavat peruspelin) mukana ja vaihdan mielummin kulutusastetta ja muovilaatua halutun heiton mukaan.
Innovan putterit eivät koskaan ole oikein itselleni soveltuneet (pl. yksi r-pro Dart, vastaavas en löytänyt kaupasta tuon hukattuani), joten Latituden Soft Mercyt olisivat hyvin hankala paikata Innovan valikoimasta. Näitä kulkee mukana kaksi. Spessudraiverina ylämäkiin ja isoihin antsoihin on DD:n Lucid Freedom, tämä ilmeisesti olisi helppo vaihdaa Daedalukseen, mutta miksi pitäisi, kun Freedom hoitaa homman kiitettävästi. Mukana kulkee siis yksi Freedom.