Frisbeegolf-forum.fi
Frisbeegolf-keskustelu => Tekniikkakeskustelu => Topic started by: jupasierra on 07.09.12 - klo:08:55
-
Aloitteleva tässä kyselee ja ihmettelee. Nyt kun puhutaan kiekkojen ali ja ylivakauksista, niin onkohan tuo kiekkojen merkintätapa ihan oikein. Käsitän että kaikki kiekot itseasiassa ovat ylivakaita, eli kääntävät lopussa vasemmalle. Toiset vaan enemmän kuin toiset. Kiekon profiili määrittää sen ylivakauden, mitä terävämpi profiili sitä ylivakaampi. Nyt kun heitetään rystyheittoa, niin sehän kääntää oikealle. Miten pitäisi valita kiekko rystylle ? Kun katselin tuota lentoratataulukkoa, niin pitäsikö kiekon rystylle olla: Vasen+ Suora+ Suora Suora- Vai Oikea- ?
Onko kukaan huomannut miten kiekon profiili vaikuttaa lentoon ja kiekon nousuun. Entisenä ilmailun harrastajana tiedän nostovoimasta jotain. Siiven etureunan yläpinta nostaa siipeä, eli tavallaan imee ylöspäin. Tätä ilmiötä kutsutaan induktiiviseksi viratukseksi joka tapahtuu siinä siiven etureunan yläosassa. Eli yläpinnalle tulee alipaine ja alapinnalle ylipaine. Jotkut luulevat että siiven alapinta kannattelee konetta ilmassa, niin se tekeekin mutta vain 1/3 osaa nostosta. Frisbeen lento tapahtuu samalla tavalla mitä siiven, kun vauhti hidastuu frisbee "sakkaa", eli kaikki ilmavirta irtoaa frisbeen pinnalta, paine-erot häviävät ja nostovoima katoaa ja frisbee alkaa kaartaa pudotessaan. Tästä syystä teräväreunaisissa kiekoissa tarvitaan suuri nopeus että ne pysyy ilmassa kauemmin. Pyöreäreunaisemmat eivät tarvitse niin suurta nopeutta, ja lentävät pidempään.
Olen hankkinut muutaman käytetyn kiekon, ja hankin niitä kokoajan lisää mahdollisimman halvalla tietenkin. Nyt alkuvaiheessa kun tekniikkaa ei käytännössä ole ollenkaan, tuntuvat kaikki kiekot lentävän lähes samalla tavalla. Tietysti nopeat driverit joissa suuri fade kääntyvät lopussa helpommin. Mutta vielä ei eroa paljon huomaa. Eli kun se "oikea" setti löytyy, laihtuu lompakko tuntuvasti kun hankitaan uudet lätyt :)
-
Teknisestä kielestä en tiedä, mutta kyllä alussa (kun ei ole taitoa/tekniikkaa) niin kaikki kiekot tuntuvan helposti kääntyvän vasemmalle. Ei kai näitä kannata sen syvällisemmin analysoida vaan treenaa tekniikan kuntoon. Kyllä hyvä heittäjä osaa heittää kiekkoa kuin kiekkoa pienen treenin jälkeen.
-
Yli/alivakaudella ei tarkoiteta loppufeidin määrää. Sillä tarkoitetaan kiekon käyttäytymistä, kun se lentää kovalla nopeudella (alkulennossa). Onhan se sinänsä mielivaltainen päätös, että missä kohtaa on "neutraali" vakaus, joita alivakaammat on alivakaita ja vakaammat ylivakaita. "Vasen" ja "oikea" ovat huonoja termejä, koska lajia harrastaa myös vasenkätiset ja oikeakätisetkin voivat heittää rystyä. Jos kiekossa lukee sen nopeus ja tämä HSS (eli high speed stability) eli yli/alivakaus, niin kuka tahansa pystyy pelkistä luvuista suunnilleen päättelemään miten kiekko käyttäytyy erilaisilla nopeuksissa. (Poislukien tietysti sen että muovi ja valmistuserät eroavat toisistaan.)
Kiekon reunan terävyys on yksi, mutta ei ainoa määräävä tekijä kiekon vakaudessa. On teräväreunaisia alivakaita kiekkoja ja sitten on ylivakaita pyöreäreunaisia kiekkoja.
(Hommaa tietysti vähän sekoittaa se, että suoraan lentämistä sanotaan myös vakaaksi lennoksi vaikka se onkin oikeastaan erilaista vakautta kuin tämä tendenssi kääntyä feidin suuntaan kovilla nopeuksilla.)
Tärkeintä aloittelijalle on se, että hommaa tarpeeksi hitaita kiekkoja, ettei joudu tekniikassa kompensoimaan kiekon liian suurta ylivakautta.
-
Mulla ei ole mitään käsitystä mistään induktiivisista virtausksista tai vastaavista joten puhun vain frisbee kiekoista. Olen itsekkin tämän asian ääressä viettänyt aikaa ja selvitellyt näitä merkityksiä. Mun mielestä sulla on nyt tossa kaks eri asiaa vähän ristissä.
Se kun kiekko kaartaa loppu lennossa (vasemmalle oikean käden rysty heitossa) on fade. Eli se numero joka lukee viimeisenä siinä kiekon spekseissä.
Alivakaus koskee taas kiekon lentoa matkalla. Eli kun taas puhutaan oikean käden rystystä niin alivakaa kiekko pyrkii kallistumaan oikealla liidon aikana. Mitä alivakaampi kiekko sitä enemmän se pyrkii kääntymään oikealle. Alivakaus on se kolmas numero kiekossa vasemmalta lukien. Esim jos -4 alivakaa kiekko heitetään täysiin vaaka asennossa se kääntää itsensä niin sanotusti yli ja lähtee lentämään oikealle heti kädestä irrottuaan (jälleen puhun oikean käden rysty heitosta)
Kiekon vakaus tulee esille vasta kun heitot kovenee. Mietin itsekkin alussa että mitä ihmeen ali- ja ylivakauskia kun kaikki kiekot lentää 20m suoraan ja sit kääntyy vasemmalle.
Ehdotan että heittelet aluksi paljon puttereilla ja mid range kiekoilla. Driverit vaatii pitkiä heittoja ennen kun ne alkaa käyttäytymään niin kuin ne on suunniteltu. Tietysti keikkea on mukava kokeilla :)
-
Hieman vaikee ymmärtää alkuperäinen viesti (ilmeisesti tarkoitit taulukolla Frisbeepointin lentoratataulukkoa (http://www.frisbeepoint.fi/kauppa/images/valokuva/lentoratataulukko/frisbeepoint_lentoratataulukko.html), siinähän on vasen ja oikea mm.)
Mielestäni asian selvittää Joe's Flight Chart (http://www.gottagogottathrow.com/discgolf/pdf/JoesFlightChart1.pdf) selkeämmin. Siitä käy ilmi eri termien merkitykset (vaikkakin siinä on Turn luvun tilalla High Speed Stability ja Fade luvun tilalla Low Speed Stability. Mielestäni nuo HSS ja LSS on kuitenkin selkeämmät ymmärtää, etenkin kun ne on selitetty tuossa auki. Mulla kesti varmaan puol vuotta friban alottamisen jälkeen että tajusin mitä esim. Innovan Turn tarkoittaa...) sekä tuo nopeusluokan vaikutus (Power Requirement) eli jos kiekkoa ei saa lentämään sitä vauhtia mitä sen on tarkoitus, lentää se ylivakaammin.
Mutta todellakin, nämä neuvot
Kiekon vakaus tulee esille vasta kun heitot kovenee. Mietin itsekkin alussa että mitä ihmeen ali- ja ylivakauskia kun kaikki kiekot lentää 20m suoraan ja sit kääntyy vasemmalle.
Ehdotan että heittelet aluksi paljon puttereilla ja mid range kiekoilla. Driverit vaatii pitkiä heittoja ennen kun ne alkaa käyttäytymään niin kuin ne on suunniteltu. Tietysti keikkea on mukava kokeilla :)
ja
Tärkeintä aloittelijalle on se, että hommaa tarpeeksi hitaita kiekkoja, ettei joudu tekniikassa kompensoimaan kiekon liian suurta ylivakautta.
on erittäin hyviä. Noi luokittelutaulukot ja eri ominaisuusluvut on ehkä enemmän sellasta nice to know tietoa tässä vaiheessa.
-
En tiiä saako tänne linkata ulkomaisii friba nettikauppoja
MUTTA otetaan riski
http://www.discgolfcenter.com/main_displayProduct.php?p=26
Tuol kaupassa on kaikki kiekot arvioitu samal periaatteella myös noi discraftit.
Ja kiekoille on annetu myös käsiteltävyys arvo.
Joten kurkaa myös tuonne.
-
Aika selvää tietoa tuossa jo tulikin. Ole tosiaan huomannutkin että midarit ja putterit lentää joskus jopa pidemmälle mitä driverit. Ja kuten mainitsin tekniikkaa ei juurikaan ole vielä tässä vaiheessa. Hitaita kiekkoja siis, sen jo tiesinkin. Mutta mitkä ne kaksi viimeistä lukua saisi olla ? -jotain ja viimeinen jotain muuta ?
-
Aika selvää tietoa tuossa jo tulikin. Ole tosiaan huomannutkin että midarit ja putterit lentää joskus jopa pidemmälle mitä driverit. Ja kuten mainitsin tekniikkaa ei juurikaan ole vielä tässä vaiheessa. Hitaita kiekkoja siis, sen jo tiesinkin. Mutta mitkä ne kaksi viimeistä lukua saisi olla ? -jotain ja viimeinen jotain muuta ?
Tähän on vähän vaikea vastata, mutta tietysti mitä alivakaampi niin sen helppo heittosempi alussa. (vaikkapa -4 , 1)
Esimerkiksi Innova Leopard tai Innova Kite 150-160 grammasena vois olla hyvä alkuun.
Ite alotin 150g DX Valkyriellä, kohtuullisen helppo kiekko sekin oli oppia alkuun.
Tuo paino tosiaan vaikuttaa vakauteen sitten aika paljon. Mitä painavempi sen vakaamman tuntuinen ja luonnollisesti toisin päin. Ja vakaushan vaikuttaa sitten siihen loppu feidiin.
-
Mun mielestä kannattaa lähteä siitä mitä kiekosta sanotaan. Forumilla tai esim. frisbeepointin netti kaupassa. Ne numerot ei aina anna selkeää kuvaa kiekon käyttäytymisestä. Aika lailla kaikissa nettikaupoissa kerrotaan kiekon spekseissä ominausuuksista ja kelle ne soveltuu (aloittelija/pitempään pelannut). Niiden perusteella ainakin itse valkkaan kiekot, enkä niinkään sen perusteella mitä arvoja kiekolla on.
Joka tapauksessa 90% suorituksesta ratkaisee heitto ja vain 10% kiekko ;D
-
Joka tapauksessa 90% suorituksesta ratkaisee heitto ja vain 10% kiekko ;D
Kyllä se kiekkokin sikäli vaikuttaa että jos pitää heittää vaikkapa 50m suora heitto pari metriä leveää puutunnelia pitkin niin aika fakiiri saa olla jos siinä onnistuu ylivakaalla nopealla draiverilla. Musta tuntuu että aloittelijoiden lajin oppimista auttaa huimasti jos vaan saavat heti alkuun käsiinsä ainakin yhden riittävän hitaan/alivakaan kiekon jonka saavat edes vähän kippaamaan heti sen jälkeen kun oppivat suuntaamaan heittonsa taivaan sijaan vaakatasoon.
-
Miten se sit määritellään kiekkoo katsomalla, että onko ali vai ylivakaa. Onko heti alivakaa, kun turni on -1? Joskus kiekon tiedoissa lukee "stable" vaikka olis -1. Jos sen jälkeen riittävästi fadea niin tekeekö se kuitenkin siitä vakaan, vai miten se määritellään. Ja onko olemassa välimallia, eli "vaan" vakaata, vai onko vain alivakaa ja ylivakaa? :P
-
Miten se sit määritellään kiekkoo katsomalla, että onko ali vai ylivakaa. Onko heti alivakaa, kun turni on -1? Joskus kiekon tiedoissa lukee "stable" vaikka olis -1. Jos sen jälkeen riittävästi fadea niin tekeekö se kuitenkin siitä vakaan, vai miten se määritellään. Ja onko olemassa välimallia, eli "vaan" vakaata, vai onko vain alivakaa ja ylivakaa? :P
Homma ei ole ihan noin yksinkertainen. :-)
Turn-luvun (high speed stability jossain yhteyksissä) lisäksi vaikuttavat muovilaatu, joskus paino, joskus tehdaserä. Ja sitten tietysti se, että jos tietyn nopeuden kiekkoa heittää hitaammin kuin on tarkoitus, niin se käyttäytyy paljon ylivakaammin. Ja päinvastoin jos kovempaa. Jos kiekossa on nopeus 13 ja turn -1, niin se käyttäytyy tuon turnin mukaan vasta heitoissa jotka on luokkaa 120+ metriä.
Aloittelijan kannattaa siis etsiä kiekko, jonka saa lentämään järkevästi kun heittää omilla tehoilla ja suhteellisen vaakatasossa.
-
Eli jos on esim nopeuden 13 kiekko ja turn -1 ja fade 2 niin se voi käytännössä kuitenkin olla sitten hitaalla heitolla numeroina enemmänkin turn 0 ja fade 4? :P Tolleen niinku "numerokäyttäytymiseltään" :P No pystyykö sitten kaupassa varmuudella edes sanomaan onko alivakaa vai ylivakaa? Päätellä voi numeroista, painosta ja muovista, mutta jos sittenkään ei oo varmaa.. pöh tollasii! :D
-
Eli jos on esim nopeuden 13 kiekko ja turn -1 ja fade 2 niin se voi käytännössä kuitenkin olla sitten hitaalla heitolla numeroina enemmänkin turn 0 ja fade 4? :P Tolleen niinku "numerokäyttäytymiseltään" :P No pystyykö sitten kaupassa varmuudella edes sanomaan onko alivakaa vai ylivakaa? Päätellä voi numeroista, painosta ja muovista, mutta jos sittenkään ei oo varmaa.. pöh tollasii! :Dtse
Unohda nuo numero mietiskelyt ja hommaat semmoset kiekot mitä suositellaan aloittelijalle (jos olet semmoinen) ja opettelet heittämään. Treenauksen ja kokemuksen kauttaa avartuu sitten nuon kiekkojen erot. Itse olen näin toiminut eikä ainakaan pahasti ole metsään mennyt. Olen siis aloitelija (2kk harrastusta takana).
-
Eli jos on esim nopeuden 13 kiekko ja turn -1 ja fade 2 niin se voi käytännössä kuitenkin olla sitten hitaalla heitolla numeroina enemmänkin turn 0 ja fade 4? :P Tolleen niinku "numerokäyttäytymiseltään" :P No pystyykö sitten kaupassa varmuudella edes sanomaan onko alivakaa vai ylivakaa? Päätellä voi numeroista, painosta ja muovista, mutta jos sittenkään ei oo varmaa.. pöh tollasii! :D
Jos kiekon specsit on [13][4][-1][2], niin kiekko on silloin alivakaa, mutta se edellyttää sitä, että kiekko heitetään sille tarkoitetun nopeuden tietämille, jolloin kiekko toimii niin kuin on suunniteltu. Jos taas heität nopeuden ali, niin silloin kiekko käyttäytyy ylivakaammin mitä numerot antaa ymmärtää.
Kannattaa suosiolla valita sen nopeuden kiekkoja mitkä pystyy heittämään sille tarkoitettua nopeutta.
-
Se kans kannattaa muistaa, kun nuita speksejä vertailee, että vakauksia ei kannata verrata erinopeuksisten kiekkojen välillä. Oliskohan itse Dunipace vai kuka sanonut, että nuo numerot ovat vain viitteellisiä ja vakauksia voi vertailla vain yhtä nopeiden kiekkojen välillä.
-
Unohda nuo numero mietiskelyt ja hommaat semmoset kiekot mitä suositellaan aloittelijalle (jos olet semmoinen) ja opettelet heittämään. Treenauksen ja kokemuksen kauttaa avartuu sitten nuon kiekkojen erot. Itse olen näin toiminut eikä ainakaan pahasti ole metsään mennyt. Olen siis aloitelija (2kk harrastusta takana).
Ittellä 3kk harrastusta takana ja en oo yhtään noista saanu itellä toimii mitä suositeltu. On td, fd, md1 esim ja yhdestäkä en tykkää. Lähinnä tupannu noi sellasten kätee, joita itse oon käännyttäny lajiin :D Tuntuu, että en saa mitään kiekkoa toimimaan ja ei nopeus riitä, mutta saan kyllä dd2 tekemään ihan nätin ässän.. en joka kerralla, kun heitto vaihtelee niin pirusti vielä. Ja sitten pd2 ja firebird on myös ihan mukavia. On lähtevinää väärään suuntaa, mut kuitenki tulee sit takas :) Firebirdillä tulee heitettyy lyhemmätki lähestymiset melkeinki. Kämmenellä tosin sellaset pienet kaaret. Mutta eipä tota pd2 ja dd2 nyt hirveesti enää heitä ja varmaan niiden toimivuutee helpottanu, että ne on kevyitä blizzardeja. Lähinnä Firebird ja River käytössä ja sitten Aviar tai P1. Mutta menee offtopiciks! :P
No eiköhän ne ali ja ylivakaudet sekä kiekon käyttäytymiset opi tässä sitten joku vuosi vielä kokemuksen kera. Oppis ny vielä ensin heittää suoraan edes jotain kiekkoo :D Tekniikka hakusessa.. mut eiköhän se löydä.. vähä yrittää muuttaa jotain sillon tällön :P
-
3kk harrastusta takana ja en oo yhtään noista saanu itellä toimii mitä suositeltu. On td, fd, md1 esim ja yhdestäkä en tykkää. Lähinnä tupannu noi sellasten kätee, joita itse oon käännyttäny lajiin :D Tuntuu, että en saa mitään kiekkoa toimimaan ja ei nopeus riitä, mutta saan kyllä dd2 tekemään ihan nätin ässän.. en joka kerralla, kun heitto vaihtelee niin pirusti vielä. Ja sitten pd2 ja firebird on myös ihan mukavia. On lähtevinää väärään suuntaa, mut kuitenki tulee sit takas :) Firebirdillä tulee heitettyy lyhemmätki lähestymiset melkeinki. Kämmenellä tosin sellaset pienet kaaret. Mutta eipä tota pd2 ja dd2 nyt hirveesti enää heitä ja varmaan niiden toimivuutee helpottanu, että ne on kevyitä blizzardeja. Lähinnä Firebird ja River käytössä ja sitten Aviar tai P1. Mutta menee offtopiciks! :P
Kuulostaa vahvasti siltä, että sulla on aikamoinen tekniikkavirhe heitossa, jos ainostaan ylivakaat/tosi nopeet ja sitäkautta ylivakaat kiekot toimii. Oletan siis, että muut kiekot kääntyy liikaa melkein rollereiks kuvauksen perusteella. Jos haluat oppia heittämään paremmalla kontrollilla/suoraan, olisi hyvä treenata alivakaammillakin kiekoilla ja heittämään esim putterilla ja midarilla draivia suoraan. Esim putteri kippaa alussa melkein varmasti ja sitäkautta näyttää mahdollisia tekniikkavirheitä (paitsi noseuppia, putterit ei suuremmin välitä, jos niitä heittä nenä ylös). Kun niitä treenaa heittämään pitkälle ja suoraan, alkaa muutkin kiekot käyttäytyä paremmin. Riveri toisaalta on ihan hyvä treenikiekko, eikä pitäis todellakaan olla ylivakaa, vaikka kohtuu vakaitakin yksilöitä löytyy. Tämä siis siksi että alottelijalla nimenomaan alivakaat kiekot pitäisi toimia ja sun kuvauksen perusteella heitä lähinnä isoa väärinpäinolevaa S linjaa, josta alivakaammat ei palaa takaisin.
-
Kuulostaa vahvasti siltä, että sulla on aikamoinen tekniikkavirhe heitossa, jos ainostaan ylivakaat/tosi nopeet ja sitäkautta ylivakaat kiekot toimii. Oletan siis, että muut kiekot kääntyy liikaa melkein rollereiks kuvauksen perusteella. Jos haluat oppia heittämään paremmalla kontrollilla/suoraan, olisi hyvä treenata alivakaammillakin kiekoilla ja heittämään esim putterilla ja midarilla draivia suoraan. Esim putteri kippaa alussa melkein varmasti ja sitäkautta näyttää mahdollisia tekniikkavirheitä (paitsi noseuppia, putterit ei suuremmin välitä, jos niitä heittä nenä ylös). Kun niitä treenaa heittämään pitkälle ja suoraan, alkaa muutkin kiekot käyttäytyä paremmin. Riveri toisaalta on ihan hyvä treenikiekko, eikä pitäis todellakaan olla ylivakaa, vaikka kohtuu vakaitakin yksilöitä löytyy. Tämä siis siksi että alottelijalla nimenomaan alivakaat kiekot pitäisi toimia ja sun kuvauksen perusteella heitä lähinnä isoa väärinpäinolevaa S linjaa, josta alivakaammat ei palaa takaisin.
Ei mulla mikään rolleriks käänny. Sillon tällön kyllä esim riveri painaa oikeelle. Joo tekniikkavirhe varmasti, kun ei tekniikka kovin hyvä varmasti olekkaan. Mutta kun se on niin nopee suoritus ettei oikein tiedä mikä siinä edes meni vikaan heh. Yrittäny keskittyy siihen enemmänki, että mikä meni vikaan, ku mitä tekee. Vaikee vaan saada samanlaista suoritusta. Samalla tavalla keilatessa itellä on vaikee saada samantyylistä heittoa. Molemmissa syynä varmasti toistojen puute, että se suoritustaso heittää.
-
Kuulostaa vahvasti siltä, että sulla on aikamoinen tekniikkavirhe heitossa, jos ainostaan ylivakaat/tosi nopeet ja sitäkautta ylivakaat kiekot toimii. Oletan siis, että muut kiekot kääntyy liikaa melkein rollereiks kuvauksen perusteella. Jos haluat oppia heittämään paremmalla kontrollilla/suoraan, olisi hyvä treenata alivakaammillakin kiekoilla ja heittämään esim putterilla ja midarilla draivia suoraan. Esim putteri kippaa alussa melkein varmasti ja sitäkautta näyttää mahdollisia tekniikkavirheitä (paitsi noseuppia, putterit ei suuremmin välitä, jos niitä heittä nenä ylös). Kun niitä treenaa heittämään pitkälle ja suoraan, alkaa muutkin kiekot käyttäytyä paremmin. Riveri toisaalta on ihan hyvä treenikiekko, eikä pitäis todellakaan olla ylivakaa, vaikka kohtuu vakaitakin yksilöitä löytyy. Tämä siis siksi että alottelijalla nimenomaan alivakaat kiekot pitäisi toimia ja sun kuvauksen perusteella heitä lähinnä isoa väärinpäinolevaa S linjaa, josta alivakaammat ei palaa takaisin.
Ei mulla mikään rolleriks käänny. Sillon tällön kyllä esim riveri painaa oikeelle. Joo tekniikkavirhe varmasti, kun ei tekniikka kovin hyvä varmasti olekkaan. Mutta kun se on niin nopee suoritus ettei oikein tiedä mikä siinä edes meni vikaan heh. Yrittäny keskittyy siihen enemmänki, että mikä meni vikaan, ku mitä tekee. Vaikee vaan saada samanlaista suoritusta. Samalla tavalla keilatessa itellä on vaikee saada samantyylistä heittoa. Molemmissa syynä varmasti toistojen puute, että se suoritustaso heittää.
Heitä se DD2 mäkeen ja ota nöyrästi Riveriä ja vastaavia käteen. Parikin tuttua tehny sellasen tempun, että ostivat PD2:sta ja Xcaliberiä kun kaikki muut kiekot on kuulemma liian alivakaita (heittivät n. 45 asteen annukkakulmassa ja 45 astetta ylöspäin). Sitte heitetään 30 metriä leveää ässää eikä tekniikka kehity mihinkään. Itellä nyt toinen täysi vuosi menossa ja kaikista mieluummin kaivan Eaglea kouraan ku pitäis saada heitettyä sinne satasen tienoille. Noihin 13-nopeuksisiin lättyihin kannattaa keskittyä sitte ku saa hitaammalla kiekolla 120 metrin tienoille.
-
Heitä se DD2 mäkeen ja ota nöyrästi Riveriä ja vastaavia käteen. Parikin tuttua tehny sellasen tempun, että ostivat PD2:sta ja Xcaliberiä kun kaikki muut kiekot on kuulemma liian alivakaita (heittivät n. 45 asteen annukkakulmassa ja 45 astetta ylöspäin). Sitte heitetään 30 metriä leveää ässää eikä tekniikka kehity mihinkään. Itellä nyt toinen täysi vuosi menossa ja kaikista mieluummin kaivan Eaglea kouraan ku pitäis saada heitettyä sinne satasen tienoille. Noihin 13-nopeuksisiin lättyihin kannattaa keskittyä sitte ku saa hitaammalla kiekolla 120 metrin tienoille.
Niin siis tuossa aikaisemmin sanoinkin, että en oo oikeestaa heittäny ees enää pd2 tai dd2. River ja Firebird sekä joskus Mako.. plus se P1 tai Aviar. Nyt kun korin ostin niin keskittyny tohon putin treenaamiseen enemmän, kun ei oo pidempii heittoi oikei kerinny lähtee mihinkä reenaa. Tekniikastahan se kiinni on juu, että noi vakaat tuntuu omiin nykysiin heittoihin paremmalta. Eiköhän se tästä mieli muutu vielä, kun oppii :P Velipoika heittäny vähemmän aikaa, kun minä ja se nakkelee kaiketi leopardia ja teebirdiä yleisimmin ja vissiin tykkää niistä. Toi teebird on mulla ihan kokeilematon kortti.
-
Eli jos on esim nopeuden 13 kiekko ja turn -1 ja fade 2 niin se voi käytännössä kuitenkin olla sitten hitaalla heitolla numeroina enemmänkin turn 0 ja fade 4? :P Tolleen niinku "numerokäyttäytymiseltään" :P No pystyykö sitten kaupassa varmuudella edes sanomaan onko alivakaa vai ylivakaa? Päätellä voi numeroista, painosta ja muovista, mutta jos sittenkään ei oo varmaa.. pöh tollasii! :D
Jos kiekon specsit on [13][4][-1][2], niin kiekko on silloin alivakaa, mutta se edellyttää sitä, että kiekko heitetään sille tarkoitetun nopeuden tietämille, jolloin kiekko toimii niin kuin on suunniteltu. Jos taas heität nopeuden ali, niin silloin kiekko käyttäytyy ylivakaammin mitä numerot antaa ymmärtää.
Kannattaa suosiolla valita sen nopeuden kiekkoja mitkä pystyy heittämään sille tarkoitettua nopeutta.
noi speksit siis ei ole alivakaat :D
-
Se on ihan miten asian tykkää käsitellä ;D
PD2 on kans varmaan alivakaa, jos sen roiskasee niin maan perusteellisen kovaa, että kippaa yli? ;)
-
Jos sen tällä kertaa määrittelis ylivakaaks vaikka sillä perusteella että ~5% heittäjistä saa tollasilla spekseil olevan kiekon joka on uus ja vastaa arvojaan (eli ei oo vammasen ylivakaa tai alivakaa mitä nyt jotkut kiekot tuppaa olemaan erilaisii ku luvataan) kippaamaan :D
-
Olen nyt unohtanu nopeat driverit ja heitellyt pelkästään hitaampia midareita. Lähestulkoon kaikki heitot lähtevät vasemmalle, siis oikeakätisellä heitolla ja rystyllä. Olen treenannut jalkapallokentällä ja yrittänyt kaikkea, käden vetoa, kropan kiertoa, tukijalan asentoa jne. Joskus huomaa että nyt oli veto kohdallaan kun loppuveto on jotenkin sellainen terävä, ja kiekkokin lähtee suoraan. Mutta en silloin huomaa miten sen tein :) Eli miten lähtisi korjaamaan, vai tarviiko vaan toistoja ja toistoja. Nyt on käsi kyllä niin kipeä että täytyy vähän aikaa huilia :)
Ja piti vielä sanoa että kavereilla on noita -4 0 midareita ja ne kertoo että sellainen sen pitää olla jos haluaa että kiekko lentää suoraan. No tekniikka sen varmaa ratkaisee, eikös tuollainen -4 0 kiekko lennä oikean käden rystyllä oikealle jos tekniikka on kohdallaan ?!
-
Tuo vasemmalle meneminen ei ole ollenkaan kovin paha ongelma, kertoo lähinnä sitä, että heitto lähtee hyssessä. Kiekkoa enemmän vaakatasoon niin alkaa menemään suoraan.
Kyllähän tuollaisen alivakaankin saa suoraan menemään kun heittää reilusti hyssenä, eikä kovin pitkälle. Mitä enemmän voimaa ja pituutta heitossa on, sitä vakaampaa leipää tarvitaan. Enpä näkisi -4 vakauden midarilla paljon yli 50m heitettävän ilman ylikääntämistä.
-
Alivakailla midareilla saa aika makian suoria heittoja, kunhan muistaa laittaa sopivasti kulmaa. Oma Star Stingray lentelee noin 80m pillejä pienellä kulman annolla ja Kiten olen saanut kerran lentämään reilut 100 metriä hyvin pienellä ässällä. Varsinkin tiukoilla metäsosuuksilla alivakailla midareilla saa kivasti pituutta, ne kun saa hyvin tavoitenopeuteen ilman vauhtia ja huonostakin asennosta.
-
Paikaltaan huonosta asennosta heitettynä alivakaa midari on kyllä ihan jees peli. Mutta pitää muistaa, että aina kun heitetään alivakaalla, niin lähtökulman virheet korostuvat enemmän. Jos haetaan suoraa heittoa, niin todella alivakaalla liian vähän hyssessä lähtenyt heitto kippaa reilusti yli eikä palauta takaisin tai jopa menee rolleriksi ja liikaa hyssessä lähtevä ei jaksakaan oikaista itseään vaan menee rajussa hyssessä vasuriin. Vakaammalla kiekolla muutaman asteen virhe lähtökulmassa ei vaikuta läheskään yhtä paljoa.
-
No mites on Lassi kun sulla noita heittoja on aika lailla takana, niin käytätkö annukka heitoissa vakaata vai alivakaata kiekkoa? Itse tulee heitettyä alivakaa kiekko vaakaan niin että se kääntyy sit yli. En oikein saa vakaita kiekkoja lähtemään hyvin. Ne tuppaa jäämään vajaiksi ja kääntymään takas.
-
Riippuu tarviiko sen tulla takaisin ja kuinka pitkää antsaa haetaan. Itse heitän alivakaalla/vakaalla riippuen väylän tilasta.
Jos väylä on kapea; alivakaata kehiin ja loivaan hysseen josta se lähtee kääntämään yli. Jos väylä on leveä niin vakaata valmiiseen antsaan ja vielä vakaampaa jos sen tarvii lopuksi vielä palauttaa.
-
Toi anhyzer on ollu mulle aina vaikein heitto... jos oikealle haluaa takuuvarmasti niin pistelen aina kämmeneltä. Oon ettiny sopivaa kiekkoo joka flätistä kääntäis yli luotettavasti. Etenki jos pistää antsakulmaa jo lähtiessä nii monesti tulee liian jyrkässä kulmassa alas millon kiekko nousee rolleriksi ja menee takas vasemmalle... :-X
-
Siitä selviää vaan reenaamalla ja sopivia kiekkoja kokeilemalla. Itsekkin opin tuon anhyserin tän kauden alussa vasta, muutoin heittelin hysseflippejä eri kiekoilla riippuen kuinka paljon oikeelle tarvii mennä.
-
No mites on Lassi kun sulla noita heittoja on aika lailla takana, niin käytätkö annukka heitoissa vakaata vai alivakaata kiekkoa? Itse tulee heitettyä alivakaa kiekko vaakaan niin että se kääntyy sit yli. En oikein saa vakaita kiekkoja lähtemään hyvin. Ne tuppaa jäämään vajaiksi ja kääntymään takas.
Eipä niitä heittoja nyt niin mahdottomasti ole parissa vuodessa vielä tullut, vaikka radalla aikaa onkin kulutettu melko paljon. Ja itsellä tulee melko lailla heitettyä kans forella, jos tarvii enemmän oikealle päästä, kun se on mulla muutenkin suhteessa parempi puoli. Monesti olen huomannut tuon midariosaston (pari Rocia ja Prodiscus Midari) jääneen kierroksella koskemattomaksi, johtuen varmasti paljon siitä, että ykkösheittoputterina on Jokeri, jonka monet mieltävät ainakin melkein midariksi. Jokerilla sitten mennään hyssestä antsaan ja kaikki siltä väliltä tarvittaessa, eli suht vakaata limppua laitetaan ilmoille tilanteessa kuin tilanteessa...
-
Olen huomannu että valtaosa kavereista heittää aina kämmenheitolla, rystyä käyttää tosi harvat. Mikäs tähän on syynä, eikö rysty ole hyvä tyyli opetella ?
-
Olen huomannu että valtaosa kavereista heittää aina kämmenheitolla, rystyä käyttää tosi harvat. Mikäs tähän on syynä, eikö rysty ole hyvä tyyli opetella ?
Kämmen tulee luonnostaan helpommin. Useimmat suomalaiset on viskoneet pesäpalloa/keihästä/kiviä/kaverin puhelimia, ja varmaan aika harva rystyllä.
Rysty on siis "vaikeampi", joten sitä ei jakseta opetella.
-
Kyllä rystyn sanoisin olevan jopa parempi opetella kuin kämmen, koska rysty kunnolla opeteltuna lentää pidemmälle kuin kämmen. Rysty saataa kyllä aloittelijalle olla vaikeempi opetella kuin kämmen. Maailman huipuista ainoa ketä heittää tasapäisesti kämmentä ja rystyä on jeremy koling, loput heittävät suurimmaksi osaksi rystyä. Ja Suomenkin huipuista vain piippo heittää suurimmaksi osaksi forea.
-
Wysockin Riskyki viljelee kans rystyä ja foree ihan hyvi.
EDIT: Kolingi käyttää foree 90% ja rystyä kun väylä vaatii sen. Kyllä mäki käyttäisin jos ois yhtä smuutti ja hyvä fore ku Kolingilla vaikka sen rysty ei myöskään ole huono.
-
EDIT: Kolingi käyttää foree 90% ja rystyä kun väylä vaatii sen. Kyllä mäki käyttäisin jos ois yhtä smuutti ja hyvä fore ku Kolingilla vaikka sen rysty ei myöskään ole huono.
Kuten viime vuonna Nokian EO:ssa ykkösväylällä. Olikohan toisella kierroksella kun ei rysty lentänyt kupille, ja sanoi heittävänsä seuraavan kerran kämmentä. Ja niin muistaakseni tekikin.
-
Mä en taas kämmentä pysy heittämään, tuli pilattua olkapää nuorempana kivenheitossa ja vihloo niin pirusti kämmenellä. Rystyä pystyn juuri ja juuri treenaamaan...
-
Eiks Koling ollu niitä distance-hirmuja? Jos, niin heittääkö se distancea rystyllä kuitenkin?
-
Eiks Koling ollu niitä distance-hirmuja? Jos, niin heittääkö se distancea rystyllä kuitenkin?
juu kyllä se rystyllä distaaaanssit heittää
-
Aloitteleva tässä kyselee ja ihmettelee. Nyt kun puhutaan kiekkojen ali ja ylivakauksista, niin onkohan tuo kiekkojen merkintätapa ihan oikein. Käsitän että kaikki kiekot itseasiassa ovat ylivakaita, eli kääntävät lopussa vasemmalle. Toiset vaan enemmän kuin toiset. Kiekon profiili määrittää sen ylivakauden, mitä terävämpi profiili sitä ylivakaampi. Nyt kun heitetään rystyheittoa, niin sehän kääntää oikealle. Miten pitäisi valita kiekko rystylle ? Kun katselin tuota lentoratataulukkoa, niin pitäsikö kiekon rystylle olla: Vasen+ Suora+ Suora Suora- Vai Oikea- ?
Onko kukaan huomannut miten kiekon profiili vaikuttaa lentoon ja kiekon nousuun. Entisenä ilmailun harrastajana tiedän nostovoimasta jotain. Siiven etureunan yläpinta nostaa siipeä, eli tavallaan imee ylöspäin. Tätä ilmiötä kutsutaan induktiiviseksi viratukseksi joka tapahtuu siinä siiven etureunan yläosassa. Eli yläpinnalle tulee alipaine ja alapinnalle ylipaine. Jotkut luulevat että siiven alapinta kannattelee konetta ilmassa, niin se tekeekin mutta vain 1/3 osaa nostosta. Frisbeen lento tapahtuu samalla tavalla mitä siiven, kun vauhti hidastuu frisbee "sakkaa", eli kaikki ilmavirta irtoaa frisbeen pinnalta, paine-erot häviävät ja nostovoima katoaa ja frisbee alkaa kaartaa pudotessaan. Tästä syystä teräväreunaisissa kiekoissa tarvitaan suuri nopeus että ne pysyy ilmassa kauemmin. Pyöreäreunaisemmat eivät tarvitse niin suurta nopeutta, ja lentävät pidempään.
Olen hankkinut muutaman käytetyn kiekon, ja hankin niitä kokoajan lisää mahdollisimman halvalla tietenkin. Nyt alkuvaiheessa kun tekniikkaa ei käytännössä ole ollenkaan, tuntuvat kaikki kiekot lentävän lähes samalla tavalla. Tietysti nopeat driverit joissa suuri fade kääntyvät lopussa helpommin. Mutta vielä ei eroa paljon huomaa. Eli kun se "oikea" setti löytyy, laihtuu lompakko tuntuvasti kun hankitaan uudet lätyt :)
Ite kyl tykkään loppufeidistä... Se saa tarkemmaks heittoo jotenki xD
-
Ite kyl tykkään loppufeidistä... Se saa tarkemmaks heittoo jotenki xD
Trololololo.....
-
Toi anhyzer on ollu mulle aina vaikein heitto... jos oikealle haluaa takuuvarmasti niin pistelen aina kämmeneltä. Oon ettiny sopivaa kiekkoo joka flätistä kääntäis yli luotettavasti. Etenki jos pistää antsakulmaa jo lähtiessä nii monesti tulee liian jyrkässä kulmassa alas millon kiekko nousee rolleriksi ja menee takas vasemmalle... :-X
Osta Latitude 64:n gold line River, aja se sisään (heittele pari kertaa päin puita), niin jo alkaa kääntää yli, mutta hillitysti. :)
Penhana että meni monta heittoa outiksi ennenkuin tajusin mistä kiikastaa.
-
Toi anhyzer on ollu mulle aina vaikein heitto... jos oikealle haluaa takuuvarmasti niin pistelen aina kämmeneltä. Oon ettiny sopivaa kiekkoo joka flätistä kääntäis yli luotettavasti. Etenki jos pistää antsakulmaa jo lähtiessä nii monesti tulee liian jyrkässä kulmassa alas millon kiekko nousee rolleriksi ja menee takas vasemmalle... :-X
Mulla oli vähän samaa ongelmaa pari vuotta sitten, kunnes tajusin ottaa vakaata/ylivakaata lättyä käteen ja antaa vaa tarpeeksi kulmaa. Ylivakaat suoristuu ilmassa, ottaa sivuliitoa ja putoaa flättinä. Käytän pitkii annukoihin hakattua kevyttä ESP Predatoria. Lyhyet tarkat annukat onnistuu vielä Voltilla. Ite taas kun en oikein ikinä ole jaksanut opetella hyvää forea, niin olen sen korvannut lähes täysin annukalla (joka on yks mun lempi heitoista). Jossain vaiheessa viime kesää lopetin myös hyzerflip heittojen käytön, kun jotenkin ne vaa aina sillon kusi, kun ei olis saanut.
-
Mulla oli vähän sama homma parina ensimmäisenä kaudella, kuin keep_it_realilla, fore ei onnistunut, joten antsaa harjoiteltiin oikein urakalla. Samaan aikaan käytin paljon alivakaita kiekkoja, mikä ei ollut yhtään huono homma aloittelijalle.
Viime kesänä panostin oikein kunnolla foreen ja nyt en voisi kuvitellakaan tulevani toimeen ilman sitä. Niin monessa paikassa fore on vaan paljon parempi kuin antsa, varsinkin meidän metsäisillä väylillä missä heittopaikat saattavat olla ns. puun takana. Nykyään fore on jo suht tarkka heitto ja kummasti ne pari metrisetkin aukot alkavat näyttää pelattavilta väyliltä.
Asiasta toiseen, mikä siinä on kun fore rollereihin suositellaan mahdollisimman vakaita kiekkoja? Rullailevatko ne pidempään suoraan vai mikä idea siinä on?
-
Oikeakätisenä heittäjänä annukka ja fore ovat kuitenkin heittoja eri tarpeisiin. Ihan jo siitä syystä, että lentorata on aika eri. Eli haluaako heittää pitkää kaartuvaa linjaa, nopeasti pitkään loivaan liitoon oikealle lentävän vai forella semmoisen loppukoukun tekevän heiton. Puhumattakaan fore-annukoista vasemmalle.
Aivan eri asia on sitten se millä prosentilla onnistumisia tulee, mutta siinä on tietty lajin suola.
-
Oikeakätisenä heittäjänä annukka ja fore ovat kuitenkin heittoja eri tarpeisiin. Ihan jo siitä syystä, että lentorata on aika eri. Eli haluaako heittää pitkää kaartuvaa linjaa, nopeasti pitkään loivaan liitoon oikealle lentävän vai forella semmoisen loppukoukun tekevän heiton. Puhumattakaan fore-annukoista vasemmalle.
sama homma vasurilla. Käytän etupäässä forea vaan lyhyihin neppailuihin. Harvoin avaan forella (ellei sitten tosi lyhyt väylä tai väylä, joka vaatii jyrkän loppufeidin).
-
Syy miksi forerolleriin tarjotaan jyräkiekkoa on että foren voi heittää (ilman mitään kikkailuja) isommassa antsakulmassa kuin rystyn. Siksi kiekolla ei ole tarvetta flipata ja sen saa tarkemmin maahan halutussa kulmassa, jos se ei flippaa yhtään. Ylivakaat ehkä keskimäärin pysyy tasapainossa pidempään,mutta enemmän tuo on kai ihan kiekon mallista kiinni.
-
Ite alotin foreheittäjänä, kuten aika moni joka osaa palloa heittää, mutta sitten toisena vuonna päätin harjoitella backin ja siinä tiimellyksessä foren heitto unohtu ihan täysin. Siis AIVAN totaalisesti. Viimevuoden sit änkyröin "fore on paskaa, heitän antsalla" -meiningeillä, mutta loppuvuodesta tajusin sen yksinkertaisen tosiasian, että paljon helpompi opetella heittään fore, kuin opetella heittään antsaa niin hyvin, että sillä vois korvata foren heittämisen kokonaan.
Ehän sole kö mahollisimman jyrää lättyä kouraan, kattoo että nakkaa suorassa ja opettelee miten saa mahollisimman paljon voimaa heiton taakse rikkomatta itteään. Dessu on aina ykkönen, bossia sit fore hyssäflippeihin.
-
Ehän sole kö mahollisimman jyrää lättyä kouraan, kattoo että nakkaa suorassa ja opettelee miten saa mahollisimman paljon voimaa heiton taakse rikkomatta itteään. Dessu on aina ykkönen, bossia sit fore hyssäflippeihin.
Ei näin :-\
-
Vähän kuin autokoulussa opeteltaisiin formulalla :D
Itsellä vielä heittotaidot jossain mopoauton seutuvilla.
-
Ehän sole kö mahollisimman jyrää lättyä kouraan, kattoo että nakkaa suorassa ja opettelee miten saa mahollisimman paljon voimaa heiton taakse rikkomatta itteään. Dessu on aina ykkönen, bossia sit fore hyssäflippeihin.
Ei näin :-\
Ns. tekniikankorjaus forea.
-
Ehän sole kö mahollisimman jyrää lättyä kouraan, kattoo että nakkaa suorassa ja opettelee miten saa mahollisimman paljon voimaa heiton taakse rikkomatta itteään. Dessu on aina ykkönen, bossia sit fore hyssäflippeihin.
Ei näin :-\
Ns. tekniikankorjaus forea.
No okei, vähän nyt liikaa yksinkertaistettu foren heittämistä. :D
Toki kiekonvalintaa tilanteen mukaan samalla lailla kuin backhandiä heitettäessä, mutta kyllä yli 80m vaadittavat foret tulee nakattua yleensä Dessulla(168g/175g) tai Bossilla(168g/171g). Kuten myös aikalailla backhanditkin!
-
Mulla on ainakin sen verran karsea toi foren tekniikka, että on pakko heittää pelkästään joillain jyrillä kiekoilla (esim juuri tuo dessu). Tekniikka on puutteellinen, sen toki tiedostan, mutta sen verran harvoin noita fore-heittoja tarvitsee backhändiin verrattuna että ei ole jaksanut niin stressata sen suhteen. Muissakin heitoissa on niin paljon korjattavaa vielä, että foren remontin käynnistämiseen voi mennä vielä hetki.
-
Mulla on ainakin sen verran karsea toi foren tekniikka, että on pakko heittää pelkästään joillain jyrillä kiekoilla (esim juuri tuo dessu).
Sama , itellä usein firebird ja muut jyrät käytössä. Nyt oma fore on jo hieman parantunut , että sillä uskaltaa heittää , eikä tarvitse pelätä että ollaan heiton jälkeen jossai rypeikössä :D
-
Mulla on ainakin sen verran karsea toi foren tekniikka, että on pakko heittää pelkästään joillain jyrillä kiekoilla (esim juuri tuo dessu). Tekniikka on puutteellinen, sen toki tiedostan, mutta sen verran harvoin noita fore-heittoja tarvitsee backhändiin verrattuna että ei ole jaksanut niin stressata sen suhteen. Muissakin heitoissa on niin paljon korjattavaa vielä, että foren remontin käynnistämiseen voi mennä vielä hetki.
Itellä on poikkeuksellisesti niin tussu kämmen, että pakko käyttää alivakaata, jos haluaa saada +75m :D
-
Eli jos on esim nopeuden 13 kiekko ja turn -1 ja fade 2 niin se voi käytännössä kuitenkin olla sitten hitaalla heitolla numeroina enemmänkin turn 0 ja fade 4? :P Tolleen niinku "numerokäyttäytymiseltään" :P No pystyykö sitten kaupassa varmuudella edes sanomaan onko alivakaa vai ylivakaa? Päätellä voi numeroista, painosta ja muovista, mutta jos sittenkään ei oo varmaa.. pöh tollasii! :D
Jos kiekon specsit on [13][4][-1][2], niin kiekko on silloin alivakaa, mutta se edellyttää sitä, että kiekko heitetään sille tarkoitetun nopeuden tietämille, jolloin kiekko toimii niin kuin on suunniteltu. Jos taas heität nopeuden ali, niin silloin kiekko käyttäytyy ylivakaammin mitä numerot antaa ymmärtää.
Kannattaa suosiolla valita sen nopeuden kiekkoja mitkä pystyy heittämään sille tarkoitettua nopeutta.
Eilen luin tämän ketjun, ihan hyvää juttua.
Käsittääkseni 13-nopeuden kiekko -1 turnilla on melko vakaa ainakin useimpien normijamppojen kädessä :)
Miten puttereiden vakaus pitäisi tulkita kun niin heitetään midareina tai avauksissa lyhyillä väylillä? Mulla on ainoana putterina DX Aviar joka 2/3/0/1. Se lähtee hiljaa putatessa helposti feidiin ja taas kovempaa heittäessä lähtee usein turniin ja putoaa. Onkohan kyseessä 100% tekniikkavirhe vai onko "vakaa putteri" kovempaa heitettäessä niin alivakaa, että se pitäisi laittaa pienesti hyzer-kulmaan jotta se kompensoi ongelmaa? Miten ylipäätään putterit teillä käyttäytyy jos niitä ei repäise 100% vaakassa? Toki voisin hakea kaupasta toisenkin putterin jos käytettä DX Aviarini on ottanut siipeensä tms...
-
Miten puttereiden vakaus pitäisi tulkita kun niin heitetään midareina tai avauksissa lyhyillä väylillä? Mulla on ainoana putterina DX Aviar joka 2/3/0/1. Se lähtee hiljaa putatessa helposti feidiin ja taas kovempaa heittäessä lähtee usein turniin ja putoaa. Onkohan kyseessä 100% tekniikkavirhe vai onko "vakaa putteri" kovempaa heitettäessä niin alivakaa, että se pitäisi laittaa pienesti hyzer-kulmaan jotta se kompensoi ongelmaa? Miten ylipäätään putterit teillä käyttäytyy jos niitä ei repäise 100% vaakassa? Toki voisin hakea kaupasta toisenkin putterin jos käytettä DX Aviarini on ottanut siipeensä tms...
DX Aviar menettää kuluessaan vakautta ja alkaa kääntämään yli oikealle hiljaksiin. Ihan normaalia. Alkuun se ylikääntyminen on aika minimaalista ja pienellä hyssekulmalla saa tosiaan oikealle kippaamiset estettyä. Puttereihin vaikuttaa tuuli myös aika lailla. Kokeile heittoputteriksi jotain vakaampaa putteria, jonka kulutat suoraksi. Niiden kanssa saa heittää lujaa suoraa viivaa ilman kippaamispelkoa.
-
Kaveri just eilen ihmetteli julkus kun oli ostanu ch vulcanin ja se ei ollutkaan mikää kippaaja, vaikka specsit antais sellaisen kuvan. 13 nopeuden kiekko, täyspainoinen ja sellasta poikkeuksellisen sika-kovaa ch muovia. Koitin tätä kiekkoa myös, ja flättinä sai heittää ihan rauhassa sen mitä mun kädestä irtoaa (n125m bossilla) Varmasti alivakautuu kun kiekkoa kouluttaa, mutta ei tuossa yksilössä ollut oikeastaan mitään eroa uuteen star-bossiin.
-
Niin siis nopeusnumerohan antaa jonkun osviitan siitä millä nopeudella kiekko käyttäytyy kuten muut numerot kertovat. Kovemmalla lennolla alivakautuu, hitaammalla vakautuu.
Sama ilmiö vasta- ja myötätuulen kanssa -> vastatuuleen heitettäessä kiekon ilmanopeus on suurempi kuin myötätuulessa. Esimerkkinä 5 m/s vastatuuli, kiekko lähtee kädestä 80 km/h eli osapuilleen 22 m/s. Siitä sitten yhteen- ja vähennyslaskua niin saa jotain suuntaa antavaa.
-
Kaveri just eilen ihmetteli julkus kun oli ostanu ch vulcanin ja se ei ollutkaan mikää kippaaja, vaikka specsit antais sellaisen kuvan. 13 nopeuden kiekko, täyspainoinen ja sellasta poikkeuksellisen sika-kovaa ch muovia. Koitin tätä kiekkoa myös, ja flättinä sai heittää ihan rauhassa sen mitä mun kädestä irtoaa (n125m bossilla) Varmasti alivakautuu kun kiekkoa kouluttaa, mutta ei tuossa yksilössä ollut oikeastaan mitään eroa uuteen star-bossiin.
Mäkin hankin viime kesänä yhden ch vulcanin ja se tuntui jopa jyrältä aluksi. En huomaa siinä nykyään merkittävää eroa vähän käytettyihin dessuihin. Lähinnä kentällä tuota vulcania nakkelen ja kyllä sillä pitkiä siivuja saa heitettyä suht flättinä.
-
Miten puttereiden vakaus pitäisi tulkita kun niin heitetään midareina tai avauksissa lyhyillä väylillä? Mulla on ainoana putterina DX Aviar joka 2/3/0/1. Se lähtee hiljaa putatessa helposti feidiin ja taas kovempaa heittäessä lähtee usein turniin ja putoaa. Onkohan kyseessä 100% tekniikkavirhe vai onko "vakaa putteri" kovempaa heitettäessä niin alivakaa, että se pitäisi laittaa pienesti hyzer-kulmaan jotta se kompensoi ongelmaa? Miten ylipäätään putterit teillä käyttäytyy jos niitä ei repäise 100% vaakassa? Toki voisin hakea kaupasta toisenkin putterin jos käytettä DX Aviarini on ottanut siipeensä tms...
DX Aviar menettää kuluessaan vakautta ja alkaa kääntämään yli oikealle hiljaksiin. Ihan normaalia. Alkuun se ylikääntyminen on aika minimaalista ja pienellä hyssekulmalla saa tosiaan oikealle kippaamiset estettyä. Puttereihin vaikuttaa tuuli myös aika lailla. Kokeile heittoputteriksi jotain vakaampaa putteria, jonka kulutat suoraksi. Niiden kanssa saa heittää lujaa suoraa viivaa ilman kippaamispelkoa.
Okei, näin teen. Eli tällaista (http://www.powergrip.fi/tuote/cp3/discmania-c-line-p3) jossa on feidiä?
-
Okei, näin teen. Eli tällaista (http://www.powergrip.fi/tuote/cp3/discmania-c-line-p3) jossa on feidiä?
Champion -muovinen on se ehkä kaikista hitaimmin kuluva muovi. Tuosta kiekosta ei suoraa saa välttämättä koskaan.
Mutta jos siis oleellista on löytää heittoputteri joka ei kippaa niin siihen tarkoitukseen hyvä kiekko.
Yleisesti tähän tarkoitukseen käytetään myös esim. Prodiscuksen Jokeria. Prodigyn Pa1 uiskentelaa epäilemättä samaan ikkunaan...?
Oma suosikki taas on West Siden Kannel, joka tosin alkaa olemaan vakaudeltaan jo mallia jyräputteri. Hieno kiekko!
-
Okei, näin teen. Eli tällaista (http://www.powergrip.fi/tuote/cp3/discmania-c-line-p3) jossa on feidiä?
Champion -muovinen on se ehkä kaikista hitaimmin kuluva muovi. Tuosta kiekosta ei suoraa saa välttämättä koskaan.
Mutta jos siis oleellista on löytää heittoputteri joka ei kippaa niin siihen tarkoitukseen hyvä kiekko.
Yleisesti tähän tarkoitukseen käytetään myös esim. Prodiscuksen Jokeria. Prodigyn Pa1 uiskentelaa epäilemättä samaan ikkunaan...?
Oma suosikki taas on West Siden Kannel, joka tosin alkaa olemaan vakaudeltaan jo mallia jyräputteri. Hieno kiekko!
Niin, onkohan tuo P3 mulle vähän turha kun on MD2 jo itseällä. Melko samaa asiaa taitavat ajaa. Ehkäpä sitä voisi vaan harjoitella nykyisillä eikä ostaa lisää ilman aitoa tarvetta ja tietoa millaista tarvitaan. :)
-
Yleisesti tähän tarkoitukseen käytetään myös esim. Prodiscuksen Jokeria. Prodigyn Pa1 uiskentelaa epäilemättä samaan ikkunaan...?
Oma suosikki taas on West Siden Kannel, joka tosin alkaa olemaan vakaudeltaan jo mallia jyräputteri. Hieno kiekko!
Hyviä ehdotuksia tässä. Itse käytän kuluneita Pro ja DX Rhynoja koviin suoriin putteridraiveihin. Jos on tilaa, niin Aviariakin. Tilaa siksi, että se on virheherkempi kuin vakaat putterit. Kulutus tosiaan vaatii pehmeän muovin. Nuo kovat muovit kuluvat tooooosi hitaasti jos ollenkaan.
-
Miten puttereiden vakaus pitäisi tulkita kun niin heitetään midareina tai avauksissa lyhyillä väylillä? Mulla on ainoana putterina DX Aviar joka 2/3/0/1. Se lähtee hiljaa putatessa helposti feidiin ja taas kovempaa heittäessä lähtee usein turniin ja putoaa. Onkohan kyseessä 100% tekniikkavirhe vai onko "vakaa putteri" kovempaa heitettäessä niin alivakaa, että se pitäisi laittaa pienesti hyzer-kulmaan jotta se kompensoi ongelmaa? Miten ylipäätään putterit teillä käyttäytyy jos niitä ei repäise 100% vaakassa? Toki voisin hakea kaupasta toisenkin putterin jos käytettä DX Aviarini on ottanut siipeensä tms...
DX Aviar menettää kuluessaan vakautta ja alkaa kääntämään yli oikealle hiljaksiin. Ihan normaalia. Alkuun se ylikääntyminen on aika minimaalista ja pienellä hyssekulmalla saa tosiaan oikealle kippaamiset estettyä. Puttereihin vaikuttaa tuuli myös aika lailla. Kokeile heittoputteriksi jotain vakaampaa putteria, jonka kulutat suoraksi. Niiden kanssa saa heittää lujaa suoraa viivaa ilman kippaamispelkoa.
Kokeiluja tänään, rankallakaan hyssekulmalla en saanut Aviariani putoamaan vasemmalle alas. Vähänkin kun rykäisee niin heti kippaa oikealle.
Voiko melko uuden näköinen kiekko olla kulunut rikkinäisen alivakaaksi vai mistä kyse? Samalla vedolla Mako3 ja MD2 lentävät ihan kivasti, Aviar kääntää yli heti.
No, aivan sama, eipä mulla syytä avata putterilla kun on midareitakin :)
-
Kokeiluja tänään, rankallakaan hyssekulmalla en saanut Aviariani putoamaan vasemmalle alas. Vähänkin kun rykäisee niin heti kippaa oikealle.
Voiko melko uuden näköinen kiekko olla kulunut rikkinäisen alivakaaksi vai mistä kyse? Samalla vedolla Mako3 ja MD2 lentävät ihan kivasti, Aviar kääntää yli heti.
Kuulostaa siltä, että probleemi voi olla heittotekniikassakin. Koita saada kiekkoon lisää spinniä. Se vakauttaa kiekkoa. Putterin kanssa kannattaa treenata draivaamista, koska se antaa palautetta heitostasi herkemmin kuin midarit ja draiverit.
-
Miten puttereiden vakaus pitäisi tulkita kun niin heitetään midareina tai avauksissa lyhyillä väylillä? Mulla on ainoana putterina DX Aviar joka 2/3/0/1. Se lähtee hiljaa putatessa helposti feidiin ja taas kovempaa heittäessä lähtee usein turniin ja putoaa. Onkohan kyseessä 100% tekniikkavirhe vai onko "vakaa putteri" kovempaa heitettäessä niin alivakaa, että se pitäisi laittaa pienesti hyzer-kulmaan jotta se kompensoi ongelmaa? Miten ylipäätään putterit teillä käyttäytyy jos niitä ei repäise 100% vaakassa? Toki voisin hakea kaupasta toisenkin putterin jos käytettä DX Aviarini on ottanut siipeensä tms...
DX Aviar menettää kuluessaan vakautta ja alkaa kääntämään yli oikealle hiljaksiin. Ihan normaalia. Alkuun se ylikääntyminen on aika minimaalista ja pienellä hyssekulmalla saa tosiaan oikealle kippaamiset estettyä. Puttereihin vaikuttaa tuuli myös aika lailla. Kokeile heittoputteriksi jotain vakaampaa putteria, jonka kulutat suoraksi. Niiden kanssa saa heittää lujaa suoraa viivaa ilman kippaamispelkoa.
Kokeiluja tänään, rankallakaan hyssekulmalla en saanut Aviariani putoamaan vasemmalle alas. Vähänkin kun rykäisee niin heti kippaa oikealle.
Voiko melko uuden näköinen kiekko olla kulunut rikkinäisen alivakaaksi vai mistä kyse? Samalla vedolla Mako3 ja MD2 lentävät ihan kivasti, Aviar kääntää yli heti.
No, aivan sama, eipä mulla syytä avata putterilla kun on midareitakin :)
Joskus putterin korkeempi rimmi tekee temput ts grippi muuttuu vähän sen takia ja irroitus ei ole niin puhdas kuin jollain muulla kiekolla. Lähtisin myös siitä että vika on jossain muussa kuin kiekossa. (voi tuo aviari silti olla joku ihan susiyksilö, muottivikainen) Kokeile laittaa etusormea vähän rimmille ja rennompi ote kuin midarista. Ja se on myös totta että jos on ripauskin vaikka OAT:tä, putterit paljastaa sen aika herkästi.
-
Kokeiluja tänään, rankallakaan hyssekulmalla en saanut Aviariani putoamaan vasemmalle alas. Vähänkin kun rykäisee niin heti kippaa oikealle.
Voiko melko uuden näköinen kiekko olla kulunut rikkinäisen alivakaaksi vai mistä kyse? Samalla vedolla Mako3 ja MD2 lentävät ihan kivasti, Aviar kääntää yli heti.
Kuulostaa siltä, että probleemi voi olla heittotekniikassakin. Koita saada kiekkoon lisää spinniä. Se vakauttaa kiekkoa. Putterin kanssa kannattaa treenata draivaamista, koska se antaa palautetta heitostasi herkemmin kuin midarit ja draiverit.
Varmasti onkin kun olen heittänyt nyt 5vko:a vasta. Kumma juttu on, että esim. Mako3:n heitän suorana sen 80m helposti ja jopa toistettavasti (ellei oteta huomioon ärsyttävää griplock-ongelmaa joka on vaivannut viimeiaikoina) kun taas DX Aviar ei lennä koskaan suoraan vaan väpättää ja kippaa oikealle lähes heti. Varmasti on nyt tekniikassa vika, mutta ihmettelen että miten on niin suuri ero Mako3/MD2 vs Aviar heitoissani ja on tarvetta opetella draivaamaan putteria väkisin? Jos grippi putterilla pitäisi olla erilainen niin sittenhän se taas pitää olla erilainen kun draivaa midarilla / FD:lla?
-
Kokeiluja tänään, rankallakaan hyssekulmalla en saanut Aviariani putoamaan vasemmalle alas. Vähänkin kun rykäisee niin heti kippaa oikealle.
Voiko melko uuden näköinen kiekko olla kulunut rikkinäisen alivakaaksi vai mistä kyse? Samalla vedolla Mako3 ja MD2 lentävät ihan kivasti, Aviar kääntää yli heti.
Kuulostaa siltä, että probleemi voi olla heittotekniikassakin. Koita saada kiekkoon lisää spinniä. Se vakauttaa kiekkoa. Putterin kanssa kannattaa treenata draivaamista, koska se antaa palautetta heitostasi herkemmin kuin midarit ja draiverit.
Varmasti onkin kun olen heittänyt nyt 5vko:a vasta. Kumma juttu on, että esim. Mako3:n heitän suorana sen 80m helposti ja jopa toistettavasti (ellei oteta huomioon ärsyttävää griplock-ongelmaa joka on vaivannut viimeiaikoina) kun taas DX Aviar ei lennä koskaan suoraan vaan väpättää ja kippaa oikealle lähes heti. Varmasti on nyt tekniikassa vika, mutta ihmettelen että miten on niin suuri ero Mako3/MD2 vs Aviar heitoissani ja on tarvetta opetella draivaamaan putteria väkisin? Jos grippi putterilla pitäisi olla erilainen niin sittenhän se taas pitää olla erilainen kun draivaa midarilla / FD:lla?
Itsellä on puttidraiveissa ja midareilla sama grippi. Pelkästään draivereilla käytän power grippiä. Nimenomaan griplockejen takia.
Mako3:n ja Aviarin välinen profiili ero voi vaikuttaa tuohon miksi väpättää, toinen vaihtoehto on se, että makossa sitä väpätystä ei näe, koska se on vakaampi.
Putterilla draivin treenaamista suositellaan mm. sen takia, koska putteri näyttää tekniikkavirheet herkemmin -> helpompi treenata tekniikkaa puhtaammaksi -> pituus ja tarkkuus draivereilla kasvaa huomaamatta
Myöskin hitaampia kiekkoja on helpompi kontrolloida, joten putteridraivit on ihan hyvä osata. Varmasti on lisää syitä, nämä tulivat nyt nopeasti mieleen.
-
Itsellä on puttidraiveissa ja midareilla sama grippi. Pelkästään draivereilla käytän power grippiä. Nimenomaan griplockejen takia.
Mako3:n ja Aviarin välinen profiili ero voi vaikuttaa tuohon miksi väpättää, toinen vaihtoehto on se, että makossa sitä väpätystä ei näe, koska se on vakaampi.
Putterilla draivin treenaamista suositellaan mm. sen takia, koska putteri näyttää tekniikkavirheet herkemmin -> helpompi treenata tekniikkaa puhtaammaksi -> pituus ja tarkkuus draivereilla kasvaa huomaamatta
Myöskin hitaampia kiekkoja on helpompi kontrolloida, joten putteridraivit on ihan hyvä osata. Varmasti on lisää syitä, nämä tulivat nyt nopeasti mieleen.
Mä en ole pahemmin koittanut avauksiin muutakuin kolmen sormen power grippiä, ilman nimetöntä. Jotenkin tuntuu hassulta koittaa draivata jollain fangripillä? :) Puttauksessa fan grip jossa etusormi rimmin alla.
Ostin marketista 2 x Tuonelan joutsen BT soft kun oli halvennuksessa. 3/3/-1/0 taisi olla lukemat. Voi olla, että liian alivakaa putteriavaukseen, mutta menevät sitten puttaamiseen jos heitto ei toimi.
-
Mä en ole pahemmin koittanut avauksiin muutakuin kolmen sormen power grippiä, ilman nimetöntä. Jotenkin tuntuu hassulta koittaa draivata jollain fangripillä? :) Puttauksessa fan grip jossa etusormi rimmin alla.
Putterin heittämistä powergripillä ei suositella, koska epäpuhtaan irrotuksen ja griplockin riski on niin iso. Heitän puttereita ja midareita stack fork gripillä (http://www.innovadiscs.com/home/daves-tips/daves-grip-tips.html); pituus jää hieman vähemmäksi, mutta heitot ovat huomattavasti tarkempia kun kiekot eivät jää käteen
-
Otsikon mukainen vastaus Dave Feldbergiltä: Ylivakaa kiekko pyrkii putoamaan aikaisin maahan, kun alivakaa pysyy ilmassa kauemmin.
-
Mä en ole pahemmin koittanut avauksiin muutakuin kolmen sormen power grippiä, ilman nimetöntä. Jotenkin tuntuu hassulta koittaa draivata jollain fangripillä? :) Puttauksessa fan grip jossa etusormi rimmin alla.
Putterin heittämistä powergripillä ei suositella, koska epäpuhtaan irrotuksen ja griplockin riski on niin iso. Heitän puttereita ja midareita stack fork gripillä (http://www.innovadiscs.com/home/daves-tips/daves-grip-tips.html); pituus jää hieman vähemmäksi, mutta heitot ovat huomattavasti tarkempia kun kiekot eivät jää käteen
Tätä en kyllä allekirjoita. Tänä kesänä tullut paljon heiteltyä puttidraiveja nimenomaan powergripillä. Mitään griplock ongelmaa ei ole ollut, päinvastoin tuntuu että putterit lähtee napakammin, tarkemmin ja puhtaammalla irrotuksella. Nykyään pystyn Envyjä heittämään powergripillä jo sen 90m parhaimmillaan, rhynoja ja magnetteja 80m. Mutta tämäkin on yksilöllistä. Suosittelen että kokeilet erilaisia grippejä, silloin huomaat mikä niistä sopii parhaiten juuri sinulle.
-
Mä en ole pahemmin koittanut avauksiin muutakuin kolmen sormen power grippiä, ilman nimetöntä. Jotenkin tuntuu hassulta koittaa draivata jollain fangripillä? :) Puttauksessa fan grip jossa etusormi rimmin alla.
Putterin heittämistä powergripillä ei suositella, koska epäpuhtaan irrotuksen ja griplockin riski on niin iso. Heitän puttereita ja midareita stack fork gripillä (http://www.innovadiscs.com/home/daves-tips/daves-grip-tips.html); pituus jää hieman vähemmäksi, mutta heitot ovat huomattavasti tarkempia kun kiekot eivät jää käteen
Vähän väärä ketju kun nyt puhe gripistä, mutta jatketaan. Ostamani Tuonelan Joutsenet lensivät kyllä hyvin, paremmin kuin Aviar?? Mutta, vaihdoin tosiaan gripin stack forkiksi tai sen powergrip-muunnelmaksi. Onhan se tosi että gripillä on varmasti isompi merkitys kuin pienellä erolla kiekossa. Mut ehkä TJ on parempi heittämiseen.
-
Ostin marketista 2 x Tuonelan joutsen BT soft kun oli halvennuksessa. 3/3/-1/0 taisi olla lukemat. Voi olla, että liian alivakaa putteriavaukseen, mutta menevät sitten puttaamiseen jos heitto ei toimi.
Turmion Kätilö eli Tuonelan Joutsen ei ole missään määrin, millää mittapuulla, huono draivausputteri. Olen itse useamman viinipullon köyhempi kun olen päässyt todistamaan yhtä montaa Joutsenella heittelehdittyä holaria.
Pikkasen hysseä ja Joutsen kurkottaa kaulansa suoraksi ja lentää mukiin.
-
Varmaan moneen kertaan täällä linkitetty, mutta kovin hyvä video (https://www.youtube.com/watch?v=-GwdghSH4rk) aloittelijoille? :)
-
Ostin marketista 2 x Tuonelan joutsen BT soft kun oli halvennuksessa. 3/3/-1/0 taisi olla lukemat. Voi olla, että liian alivakaa putteriavaukseen, mutta menevät sitten puttaamiseen jos heitto ei toimi.
Turmion Kätilö eli Tuonelan Joutsen ei ole missään määrin, millää mittapuulla, huono draivausputteri. Olen itse useamman viinipullon köyhempi kun olen päässyt todistamaan yhtä montaa Joutsenella heittelehdittyä holaria.
Pikkasen hysseä ja Joutsen kurkottaa kaulansa suoraksi ja lentää mukiin.
Kiva kuulla, kun on Joutsenta bägissä kolmella eri muovilla. ;D
-
Toisessa ketjussa (http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,609.0.html) sivuttiin vähän samaa asiaa ja se jäikin vaivaamaan,
olen ymmärtänyt että alivakaata kiekkoa voi paiskata menemään hysseen koska kiekon miinus-turn koittaa vääntää sitä toiseen suuntaan. Ja vakaata ja nopeaa kiekkoa voi heittää annukkaan koska se kumminkin kääntyy toiseen suuntaan. Tämä siis jos haluaa heittää "suoraan". Mutta onko vakaudessa sittenkin kyse siitä, että kun heität kovaa niin kiekko koittaa kääntää itsensä aina suoraan, niin hyssestä kuin anhyssestäkin? Ja vain lopuksi feidaa? Ainakin itsellä tod.alivakaa Tursas (-3) kääntyy ulos jos heitän suoraa ja kovaa, jos heitän lievään hysseen niin lähtee liitelemään kivasti suoraan ja jos tosiaan annukkaan paiskaisin niin kippaa yli heti.
Näitä kaikki täytyy ihan kokeillakin, vähän haastetta tuo toistojen vaihtelevuus ja kiekkojen vähyys.
-
Toisessa ketjussa (http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,609.0.html) sivuttiin vähän samaa asiaa ja se jäikin vaivaamaan,
olen ymmärtänyt että alivakaata kiekkoa voi paiskata menemään hysseen koska kiekon miinus-turn koittaa vääntää sitä toiseen suuntaan. Ja vakaata ja nopeaa kiekkoa voi heittää annukkaan koska se kumminkin kääntyy toiseen suuntaan. Tämä siis jos haluaa heittää "suoraan". Mutta onko vakaudessa sittenkin kyse siitä, että kun heität kovaa niin kiekko koittaa kääntää itsensä aina suoraan, niin hyssestä kuin anhyssestäkin? Ja vain lopuksi feidaa? Ainakin itsellä tod.alivakaa Tursas (-3) kääntyy ulos jos heitän suoraa ja kovaa, jos heitän lievään hysseen niin lähtee liitelemään kivasti suoraan ja jos tosiaan annukkaan paiskaisin niin kippaa yli heti.
Näitä kaikki täytyy ihan kokeillakin, vähän haastetta tuo toistojen vaihtelevuus ja kiekkojen vähyys.
Yksinkertaistettuna, mitä vakaampi kiekko on, sitä vaikeampi se on saada kääntymään oikealle (RHBH). Kiekko ei varsinaisesti yritä kääntää itseään suoraan, pikemminkin vasemmalle. Spinnin ja siiven nosteen yhdistelmä pyrkii kääntämään kiekkoa oikealle. Kierteen ja nopeuden oikealla suhteella kiekko lentää suoraan. Yksinkertaistettuna. Kiekon lennon fysiikka on todella monimutkaista ja kiekon käyttäytyminen on monen tekijän summa.
Vakaa kiekko kääntää antsasta suoraksi, koska se pyrkii kääntymään vasemmalle. Alivakaa kiekko tekee samoin, jos sitä ei heitetä liian kovaa.
Kiekon lentoarvot ovat vain suuntaa-antavia. Lentoarvoissa nopeuden ideana on ilmaista se, miten kovaa kiekkoa tulee heittää, että se käyttäytyisi muiden arvojen tavoin. Jos kiekkoa heittää numeroarvoja kovempaa, se käyttäytyy alivakaammin, jos hitaammin niin ylivakaammin. Yksinkertaistettuna. Spinniä niissä ei tietenkään ole otettu huomioon. Hidasta putteriakin voi heittää kovaa, jos spinniä on tarpeeksi.
-
Toisessa ketjussa (http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,609.0.html) sivuttiin vähän samaa asiaa ja se jäikin vaivaamaan,
olen ymmärtänyt että alivakaata kiekkoa voi paiskata menemään hysseen koska kiekon miinus-turn koittaa vääntää sitä toiseen suuntaan. Ja vakaata ja nopeaa kiekkoa voi heittää annukkaan koska se kumminkin kääntyy toiseen suuntaan. Tämä siis jos haluaa heittää "suoraan". Mutta onko vakaudessa sittenkin kyse siitä, että kun heität kovaa niin kiekko koittaa kääntää itsensä aina suoraan, niin hyssestä kuin anhyssestäkin? Ja vain lopuksi feidaa? Ainakin itsellä tod.alivakaa Tursas (-3) kääntyy ulos jos heitän suoraa ja kovaa, jos heitän lievään hysseen niin lähtee liitelemään kivasti suoraan ja jos tosiaan annukkaan paiskaisin niin kippaa yli heti.
Näitä kaikki täytyy ihan kokeillakin, vähän haastetta tuo toistojen vaihtelevuus ja kiekkojen vähyys.
Yksinkertaistettuna, mitä vakaampi kiekko on, sitä vaikeampi se on saada kääntymään oikealle (RHBH). Kiekko ei varsinaisesti yritä kääntää itseään suoraan, pikemminkin vasemmalle. Spinnin ja siiven nosteen yhdistelmä pyrkii kääntämään kiekkoa oikealle. Kierteen ja nopeuden oikealla suhteella kiekko lentää suoraan. Yksinkertaistettuna. Kiekon lennon fysiikka on todella monimutkaista ja kiekon käyttäytyminen on monen tekijän summa.
Vakaa kiekko kääntää antsasta suoraksi, koska se pyrkii kääntymään vasemmalle. Alivakaa kiekko tekee samoin, jos sitä ei heitetä liian kovaa.
Kiekon lentoarvot ovat vain suuntaa-antavia. Lentoarvoissa nopeuden ideana on ilmaista se, miten kovaa kiekkoa tulee heittää, että se käyttäytyisi muiden arvojen tavoin. Jos kiekkoa heittää numeroarvoja kovempaa, se käyttäytyy alivakaammin, jos hitaammin niin ylivakaammin. Yksinkertaistettuna. Spinniä niissä ei tietenkään ole otettu huomioon. Hidasta putteriakin voi heittää kovaa, jos spinniä on tarpeeksi.
Tarkennuksena vielä, korjatkaa toki jos olen väärässä:
Kiekon spinni vaikuttaa myös omalta osaltaan kiekon vakauteen, mutta tässä kohdin kyse on juurikin vähän alkuperäisen postaajan kuvailemasta vakaudesta. Eli, kiekko pyrkii aina pyöriessään pysymään suorassa (kuin hyrrä), ja kun spinni alkaa loppua, aloittaa kiekko "kaatumisen", eli feidaamisen (RHBH kiekko menee siis vasemmalle). Tämän efektin olen itse huomannut parhaiten midareissa, kun opin kantapääpyörähdyksen kunnolla. Sain siitä hurjasti lisää spinniä, ja yhtäkkiä aikaisemmin lopussa feidanneet midarit pysyivätkin loppuun asti suorana, ja vielä heittelivät hiekkaa spinnin voimasta tippuessaan maahan.
Olen itse siinä käsityksessä, että spinni ei alivakauta kiekkoa, eli jos saat hurjan spinnin kiekkoon, se ei aiheuta turnia. Oikeastaan päin vastoin, alivakaille kiekoille pitää nimenomaan saada paljon spinniä, jotta niitä voi heittää kovaa ilman, että ne kääntävät yli liikaa. Koska hyrrä haluaa aina pysyä pystyssä...
-
Toisessa ketjussa (http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,609.0.html) sivuttiin vähän samaa asiaa ja se jäikin vaivaamaan,
olen ymmärtänyt että alivakaata kiekkoa voi paiskata menemään hysseen koska kiekon miinus-turn koittaa vääntää sitä toiseen suuntaan. Ja vakaata ja nopeaa kiekkoa voi heittää annukkaan koska se kumminkin kääntyy toiseen suuntaan. Tämä siis jos haluaa heittää "suoraan". Mutta onko vakaudessa sittenkin kyse siitä, että kun heität kovaa niin kiekko koittaa kääntää itsensä aina suoraan, niin hyssestä kuin anhyssestäkin? Ja vain lopuksi feidaa? Ainakin itsellä tod.alivakaa Tursas (-3) kääntyy ulos jos heitän suoraa ja kovaa, jos heitän lievään hysseen niin lähtee liitelemään kivasti suoraan ja jos tosiaan annukkaan paiskaisin niin kippaa yli heti.
Näitä kaikki täytyy ihan kokeillakin, vähän haastetta tuo toistojen vaihtelevuus ja kiekkojen vähyys.
Yksinkertaistettuna, mitä vakaampi kiekko on, sitä vaikeampi se on saada kääntymään oikealle (RHBH). Kiekko ei varsinaisesti yritä kääntää itseään suoraan, pikemminkin vasemmalle. Spinnin ja siiven nosteen yhdistelmä pyrkii kääntämään kiekkoa oikealle. Kierteen ja nopeuden oikealla suhteella kiekko lentää suoraan. Yksinkertaistettuna. Kiekon lennon fysiikka on todella monimutkaista ja kiekon käyttäytyminen on monen tekijän summa.
Vakaa kiekko kääntää antsasta suoraksi, koska se pyrkii kääntymään vasemmalle. Alivakaa kiekko tekee samoin, jos sitä ei heitetä liian kovaa.
Kiekon lentoarvot ovat vain suuntaa-antavia. Lentoarvoissa nopeuden ideana on ilmaista se, miten kovaa kiekkoa tulee heittää, että se käyttäytyisi muiden arvojen tavoin. Jos kiekkoa heittää numeroarvoja kovempaa, se käyttäytyy alivakaammin, jos hitaammin niin ylivakaammin. Yksinkertaistettuna. Spinniä niissä ei tietenkään ole otettu huomioon. Hidasta putteriakin voi heittää kovaa, jos spinniä on tarpeeksi.
Tarkennuksena vielä, korjatkaa toki jos olen väärässä:
Kiekon spinni vaikuttaa myös omalta osaltaan kiekon vakauteen, mutta tässä kohdin kyse on juurikin vähän alkuperäisen postaajan kuvailemasta vakaudesta. Eli, kiekko pyrkii aina pyöriessään pysymään suorassa (kuin hyrrä), ja kun spinni alkaa loppua, aloittaa kiekko "kaatumisen", eli feidaamisen (RHBH kiekko menee siis vasemmalle). Tämän efektin olen itse huomannut parhaiten midareissa, kun opin kantapääpyörähdyksen kunnolla. Sain siitä hurjasti lisää spinniä, ja yhtäkkiä aikaisemmin lopussa feidanneet midarit pysyivätkin loppuun asti suorana, ja vielä heittelivät hiekkaa spinnin voimasta tippuessaan maahan.
Olen itse siinä käsityksessä, että spinni ei alivakauta kiekkoa, eli jos saat hurjan spinnin kiekkoon, se ei aiheuta turnia. Oikeastaan päin vastoin, alivakaille kiekoille pitää nimenomaan saada paljon spinniä, jotta niitä voi heittää kovaa ilman, että ne kääntävät yli liikaa. Koska hyrrä haluaa aina pysyä pystyssä...
Joo aivan, spinni vakauttaa kiekkoa. Sen takia pituusheittokisoissa heittäjät yrittävät heittää vähällä spinnillä, heitot voivat olla korkeampia ja silti kiekko kippaa.
"Spinnin ja siiven nosteen yhdistelmä pyrkii kääntämään kiekkoa oikealle."
Spinnin vakauttava vaikutus tuntuisi kyllä menevän tuon kanssa vähän ristiin, mutta niin se käsittääkseni on. Kiekko toimii kuin siipi ja hyrrä yhtä aikaa. Siipi aiheuttaa nostetta, ja pyörivä liike siirtää nosteen toiselle reunalle, jolloin kiekko kääntyy.
-
Väittäisin, että spinni ei toimi suoraan kuten hyrrässä. Hyrrä on paikallaan, kiekko etenevässä liikkeessä. RHBH kiekossa spinni lisää nostetta kiekon vasemmassa reunassa koska siellä ilman nopeusero ala- ja yläpinnan välillä on suurempi kuin oikeassa reunassa. Epätasainen noste kääntää kiekkoa pystyyn.
-
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/miksi_frisbee_lentaa_assan
-
Paria astetta tieteellisempi artikkeli: http://scripts.mit.edu/~womens-ult/frisbee_physics.pdf (http://scripts.mit.edu/~womens-ult/frisbee_physics.pdf)
Ei toi tosin mitään uutta varsinaisesti tarjoa, mut jos jotakuta kiinnostaa...