Tapaus Henna Määttä

[Lassi]

Edelleenkään kyseessä ei ole laskuvirhe.

[Jukkis1983]

Lassi ei nyt oikein ymmärrä  ei tässä ole väitetty että Määtän tapauksessa olisi kyse laskuvirheestä. Tässä mietitään rangaistuksia vähän yleisemmin.

[HAH]

Sen verran kannan korteeni aiheeseen ja HAH sitä vähän tossa jo sivuskin.
Pallogolf taustaa useempi vuosi ja jokunen kisakin takana. Siellä käytäntönä, mikä on mielestäni todella toimiva systeemi. Jokainen tuli avauspaikalle / teelle oman scorecardin kanssa. Sitten ne vaihdettiin poolikaverin kanssa eli otit henkilön x kortin ja annoit omas sille. Sit hänen kanssa joka väylän jälkeen kerrottiin/vaihdettiin tulokset ja kirjasit kaverin scoren korttiin. Kiessin jälkeen kortit vaihdettiin takas ja laskettiin scoret.

Toki siinä jää epärehelliselle ihmiselle mahdollisuus vielä huijata,kun omaa tulosta lasket.

Tuloksien muuttaminen tällaisessa tuplakirjanpidossa on kyllä kovin vaikeaa, kun sinun score on myös siinä toisen kaverin kortissa. Hänen tehtävähän on laskea sinun scoresi siitä kierroksen jälkeen samalla, kun hän laskee oman tuloksensa. Eli jos merkkaat tai lasket oman scoren väärin, niin sen toisen pelaajan kortissa tuloksesi pysyy yhä ennallaan. Hän huomaa kyllä tämän, kun tässä systeemissä on vertailtava molempien korttien tulokset. Käytännössä ainoa vaihtoehto muuteluun on kahden kortin tietojen muuttaminen juuri ennen tulosten palauttamista (sille joka palauttaa scoret) tai toisen merkkaajan kanssa tehty sopimus huijaamisesta.

Kyllä minuakin alkuun tuo tuplamerkkaus vähän ärsytti (tuntui sekavalta), mutta pian huomasin, että sehän on varsin toimiva. Kaikki normaalista poikkeavat uudet asiat tuppaavat tuottamaan meissä vastarintaa. Ehkä tämän esimerkkitapauksen jälkeen meillä olisi kuitenkin syytä venyä asian suhteen.

[jtrogen]

Nopea kasvu tuo näemmä tässäkin lajissa lieveilmiöitä kuten tälläinen huijaaminen. Järjestelmän kehittäminen edessä   

[Jukkis1983]

Lassi ei nyt oikein ymmärrä  ei tässä ole väitetty että Määtän tapauksessa olisi kyse laskuvirheestä. Tässä mietitään rangaistuksia vähän yleisemmin.

Tosin täytyy hieman omaa yksinkertaisuutta oikaista. Aikaisemmin mietin miten erotetaan tahallinen huijaus laskuvirheestä kun rangaistuksia jaetaan. Kyllähän vahingossa tapahtuneen laskuvirheen huomaa siitä että väyläkohtaiset tulokset eivät täsmää kierros tuloksen kanssa 

[Lassi]

Minunkin mielestäni rankaiseminen siitä, ettei osaa laskea kokonaistulostaan oikein, on ehkä tyhmin sääntö kun nykypäivänä kaikki tulokset syötetään (ainakin Suomessa) tietokoneelle joka tekee tarkistuslaskennan. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa.

[Juhanuha]

Minunkin mielestäni rankaiseminen siitä, ettei osaa laskea kokonaistulostaan oikein, on ehkä tyhmin sääntö kun nykypäivänä kaikki tulokset syötetään (ainakin Suomessa) tietokoneelle joka tekee tarkistuslaskennan. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa.

Kyllähän tuo laskenta nyt ihan käytännön syistä pitää tehdä. TD helisee jos kukaan ei laske scorejaan ja pitäisi tauon aikana kaikkien muiden hommien lisäksi myös laskea jokaisen scoret. Yhden kierroksen kisat tietty on sitte eri asia, mutta parempi näin.

[hece]

Tieto PDGAn pannasta tulee aikanaan tuonne:

www.pdga.com/documents/disciplinary-actions

Elinikäisiä kieltoja näkyy olevan vain tapaukset joissa turnausjärjestäjät ovat jättäneet tilittämättä PDGAlle  niille kuuluvia liitymismaksuja tms. Ilmeisesti maksut ovat vieläkin hoitamatta, siksi pannat yhä päällä.

Muistelisin että kertaluonteisesta huijauksesta olisi jossain tapauksessa tullut 6kk kilpailukieltoa mutta voin olla väärässäkin.

[Jukkis1983]

Ja aiheeseen palatakseni niin tuo että kaksi ihmistä kirjaa tuloksen poistaisi tämän kaltaiset huijaukset hyvin tehokkaasti. Kaatiksella kun tuota kokeiltiin niin sitä pidettiin liian sekavana ja typeränä, mutta tuohonkin tottuisi varmasti hyvin nopeasti ja mitä tulee tuohon omien tulosten muuttamiseen niin kyllä rangaistuksen pitää olla niin ankara että sitä ei kahta kertaa tee. Tässä tapauksessa kun huijaus on toistuvaa niin ikuinen kilpailukielto voisi olla paikallaan vaikka se aika rajulta tuntuisikin.

[tumi]

Minunkin mielestäni rankaiseminen siitä, ettei osaa laskea kokonaistulostaan oikein, on ehkä tyhmin sääntö kun nykypäivänä kaikki tulokset syötetään (ainakin Suomessa) tietokoneelle joka tekee tarkistuslaskennan. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa.

Avainsana on tässä Suomessa, jenkkilässä mennään hyvin pitkälle käsipelein. Tosin ei Suomessakaan jokaisessa kisassa kierrosten välillä TD niitä ehdi tai halua syöttää Kisakoneeseen. Silloin toisen kierroksen ryhmät muodostuvat tuloskorttien perusteella ja jos niissä on virheitä ne voivat vaikuttaa jopa loppuratkaisuihin. Tuloksien palauttamiseen on aikaa todella reilusti, niin miksei sitä tulosta voi laskea vaikka laskimella jotta se on varmasti oikein?

TD on kuitenkin kisan kiireisin mies eikä yksikään TD mielellään ala ihmettelemään ja uudelleenlaskemaan tuloksia ihan jo ajanhukan takia, eikä TD saa siitä nautintoa että saa läiskiä penaltia. Toiset hinkkaavat yhtä puttia kauemmin kuin laskevat scorejaan jne. Olen itsekin ottanut penaltia majorissa väärinlasketusta scoresta, mutta opin siitä läksyni. Minulta ei heru sympatiaa tälle.

[Tapanote]

Minunkin mielestäni rankaiseminen siitä, ettei osaa laskea kokonaistulostaan oikein, on ehkä tyhmin sääntö

Olen täysin samaa mieltä. Aivan turha sääntö, jolle en keksi mitään järkevää syytä koskaan ollenkaan. Jos sillä jotenkin "helpotetaan" TD:n hommia, miksei pelaaja laske myös toisen tai kolmannen kierroksen jälkeen yhteistulostaan? Se on joka tapauksessa TD:n jobi.

Tuloksen laskeminen ja merkitseminen on ihan jees. Ehdottomasti samaa mieltä, että rankkusääntö pitäisi poistaa.

TD kyllä korjaa tulokset oikeiksi lopussa ja joka tapauksessa menestyneiden kierrostulokset pitää tarkistaa joko käsin tai tietokoneella ennen palkintojenjakoa.

[Lassi]

Itse en ole ottanut enkä tule ottamaan rankkua laskennasta, koska muistan edelleen mitä ala-asteen ensimmäisellä luokalla opetettiin yhteenlaskusta. Mutta pääsisi edes siitä myötähäpeästä, että joutuu vierestä katsomasta kun aikuiset ihmiset tekevät koko lailla yksinkertaisen yhteenlaskun pienillä luvuilla kymmenen kertaa ja saavat joka kerta eri tuloksen. Niin päässälaskulla kuin laskimellakin 

[TatuN]

Seurakaveri tuossa kertoi käyttämänsä kikan laskentaan joka vaikuttaa hyvältä. Ekana puhelimen laskimella plussaa luvut, sitten vähentää ne. Jos päätyy nollaan niin meni tod.näk. oikein.
Joku tuossa aiemmin mainitsi siitä säännöstä että pitää osua 30 matkalle lien taakse kun heittää heiton. Tuo on ainakin näin aloittelijan kannalta ikävä sääntö, menee fairway drivet usein pieleen juuri tuon takia kun pitää yrittää osua jalalla johonkin "täplään". Harjoitus kait tuossakin auttaa.

[peperoni]

Tuplakirjanpito on kyllä todella kätevä. Me käytetään sitä usein ihan harkkakierroksillakin väärien tulosten pois kitkemiseksi. Kun kaikki poolissa kuitenkin kirjaa omat tulokset ylös omaan kännykkään niin siinä samalla kirjaa helposti parin muun heittäjän tulokset myös. Kierroksen jälkeen pystyy sitten helposti selvittämään mahdollisia eroavaisuuksia tuloksissa. Näin saa aika tehokkaasti kitkettyä pois kaikki näppihäröt, väärälle pelaajalle kirjaukset, yms.

Tuollainen kaksin-, kolmin- tai nelinkertainen varmistus voisi mielestäni olla ihan vakiona viikkokisoista saakka niin porukka tottuisi siihen. Ei siinä kuitenkaan mene kuin pari sekunttia, kun kirjaa joka väylän jälkeen muutamat tulokset ylös. Sillä saataisiin varsin tehokkaasti kitkettyä pois tälläiset kusettajat sekä myös tahattomat virheet tulosten kirjauksessa sekä laskennassa.

[GARFFi]

Vähä itte mietin että kannattiko tälläänen ketju ny lyödä pystyyn, jos lähtee lapasesta. No ei lähteny, hyvin on keskustelu pysyny aiheessa, sillon, kun on pysyny. Ny jauhetaan paskaa yhteenlaskusta ynnä muusta ja kun toiset puhuu toisesta ja toiset toisesta niin..