Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Par -keskustelu  (Read 29766 times)

Offline Doggeri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 241
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jyrki Passila
  • Seura: Hämeenlinnan Discaajat
Par -keskustelu
« on: 14.08.14 - klo:18:19 »
Elikkä aika ajoin tunteita herättävä/kiehuttava aihe, joka ainakin iteäni kiinnostaa. Omasta melestäni par -luvulla ei pitäisi lähteä helpottamaan rataa, vaan radan vaikeus pitäisi tulla jo väylä suunnittelusta. Toki haastavaan rataa voidaan tehdä a ja b tiit, kuten käsittääkseni jenkilässä on hyvinkin suosittua.

http://www.pdga.com/files/ParGuidelines_1.pdf

Linkin takana pdga:n ohjeistus par -luvun määrittämiseen. Pro pelaajille on tuossa määritelty par3 alle 180metriset avoimet väylät. Onko yli tonnin reitatuilla järjestäen käsi, jolla heitetään tarkasti mukille toi 170m lähes joka kerta? Mites Suomen kärjen osalta? Täälläkin kuitenkin niitä isoja käsiä on, että tuskin on matkana ylitsepääsemätön, ainakaan osalle.

Jos juuri SINUN pitäisi määrittää avoimelleväylälle maksimi pituus joka on par3, mikä se olisi? Omasta mielestäni alle 140 metriset pitäisi olla par3, jos sinne mukille pääsee iso kätinen pelaaja, itselläni sinne ei ole asiaa, mutta eihän par -olekaan tehty minua miellytämään, vaan kertomaan radasta, eikö?

Sitten se kiehuttavin aihe elikkä par2. Onko näissä mitään järkeä? Ensi silmäykseltä vaikuttavat täysin typeriltä. Mutta entäpä jos ajattelisikin par2 väylät siten, että niillä on taroitus testata pelaajan kesto kykyä/kestävyyttä. Voisiko kesken kierroksen olla jokin sellainen väylä, joka pitäisi olla perus heitto ja putti perään ja jolla vain rangaistaisiin huolimattomia/väsyneitä pelaajia? Onko par2 oikeastaan pelin kannalta parempi kuin lyhyt par4?

edit:Lisätään tähän vielä wikipedasta par:in määritelmää.
http://en.wikipedia.org/wiki/Par_(score)
« Last Edit: 14.08.14 - klo:18:34 by Doggeri »

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Par -keskustelu
« Reply #1 on: 14.08.14 - klo:18:27 »
Tässä on nyt joku sellainen oletus, että väylä heitetään jotenkin eri tavalla jos siinä on eri par-lukema. Ehkä joku voi tehdäkin.

Jos koko rata on draivi+putti, eli perus par3-rata, on se tylsä. Ihan sama onko väylille laitettu par2 tai par3 tai par4.

Mitään metrimäärää en osaa sanoa, kun riippuu tilasta, ylä-/alamäestä, vallitsevista tuulista, maastosta jne jne. Mutta kyllä se vähänkään pelanneelle on aika päivänselvää yleensä onko väylä par3 vai par4. Nelosen ja vitosen välillä voi sitten joskus olla jo vähän miettimistä.

Par-kakkosia ei ole olemassa.

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Par -keskustelu
« Reply #2 on: 14.08.14 - klo:19:09 »
Ihan sama, onko joku paska väylä par 3 vai 2, mutta jos väylä on niin lyhyt, että se on par 2, sen ei kuulu radalla olla. Lajimme ansaitsee parempaa.

Offline jussi32

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 901
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jussi Sutti
  • Seura: Ylöjärven Ryhti
Vs: Par -keskustelu
« Reply #3 on: 14.08.14 - klo:19:12 »
Mun mielestä par -kakkosia ei pitäs olla kanssa missään.  En ole vampulassa käynyt, mutta siellä olevat par kakkoset pitäs olla par kolmosia ja kaikki muutkin par kakkoset mitä nyt muutamia jostain muiltakin radoilta löytyy. Pitäs kaikki olla par kolmosia.  Olkoon sitten vaikka esim.  40m par 3. Niitäkin löytyy.   Pallogolfissakin on kaikki väylät par 3-5 ja niin pitäs olla tässäkin lajissa.

« Last Edit: 14.08.14 - klo:19:18 by jussi32 »

Offline Maikkari

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 814
    • View Profile
  • Oikea nimi: Miikka Lajunen
Vs: Par -keskustelu
« Reply #4 on: 14.08.14 - klo:20:04 »
Olisin toivonut äänestystä tälle ketjulle, niin olisi nähnyt vähän tilastoja mielipiteistä.
Mutta olen edellisten kanssa samaa mieltä: Par2 väylät ovat syöpää eikä sellaisia pitäisi tehdä, perusteluni ovat samoja kuin aikaisemmilla.
Vampulan hyvä ratakin pilattu Par2:lla.. Onneksi täällä Tampereella päin ei sellaisia ole!
"Paras oppitunti on epäonnistuminen. Pyrkikää saamaan siitä hermoja raastavasta triplabogistakin hyöty irti." -Pasi Koivu

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Par -keskustelu
« Reply #5 on: 14.08.14 - klo:20:55 »
Se kyllä rasittaa, jos sotketaan samaan lauseeseen par-luvut ja (tiettyjen) väylien huonous. Jos väylä on ok ja sen par-luku on kaksi vaikka se pitäisi olla kolme, niin siinä ei ole varsinaisesti ongelmaa. Parempihan se olisi, jos par-luku olisi "oikein", mutta se on pelin kannalta aivan se ja sama. Sitten on väyliä, joiden oikea par-luku on kaksi ja niitä ei minunkaan mielestä tarvitsisi olla. Jotkut ovat varmasti eri mieltä.

Yksi ongelmaryhmä on mielestäni myös par kolmepuolikkaat, joissa ongelma ei myöskään ole par-luku sinänsä (kolme on liian vähän ja neljä liikaa) vaan se, että niissä birdie on käytännön mahdottomuus (tai ainoastaan reilusti yli 20m putilla saavutettavissa), mutta kolmonen on melkein triviaali tai ainakin helppo. Tällainen voi olla esimerkiksi väylä, jossa on kapeahko ränni ensin 80m suoraan ja sitten 40m 45 asteen kulmassa johonkin suuntaan. Tällaisissa väylissä paraskin heitto jää yleensä 30 metriä vajaaksi korista.

Häntyrissä oli tämäntyylinen väylä, joka sittemmin pidennettiin parneloseksi, mikä oli mielestäni hieno uudistus. Mielestäni myös esimerkiksi Karkkilan #11 (tiukasti oikealle kääntyvä 100-metrinen) on vähän tällainen, koska rinkiin on miltei mahdoton päästä ja heitto, jolla sinne voisi päästä (parviaisen pommiannukka putterilla?) on niin riskialtis, että kannattaa ottaa mielummin se varma kolmonen. Kyllähän siihen pari (muutama?) pirkko otettiin Karkkilan kisoissa, mutta niistä ainakin joku 20m putilla tms.

Tähän luokkaan en kyllä laske esimerkiksi Lausteen ykköstä, joka on itselle tietysti täysin mahdoton pirkku, mutta isommille käsille tehtävissä. Siinäkin keskiarvo voi hyvinkin olla 3.5, mutta se ei ole ongelma, koska pirkku vaatii vain pitkän ja tarkan heiton, joka on kuitenkin mahdollinen.

Offline Jussijii

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 483
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jussi J.
  • Seura: Jyväskylän Liitokiekkoilijat Ry / Albatrossit
Vs: Par -keskustelu
« Reply #6 on: 14.08.14 - klo:21:41 »
Noissa vähän "ylipitkissä" par3 (tai mikä nyt onkaan) -väylissä kannattaa ottaa huomioon, että vaikka sinä ja minä emme niistä ikinä pirkkuja heitä, niin tulevaisuudessa nämä tämän hetken kumikätiset 14-vuotiaat heittävät. Ja heitä varten pitää olla väyliä ja ratoja, joissa joutuu ja täytyy heittää pitkälle. Kovaa oppii heittämään vain kovaa heittämällä - ja tarpeeksi pitkät väylät luovat tähän myös tarpeen.

Pyyhin kyyneleeni  paidan helmaan (tupla)bogiputtia alarautaan pistäessäni ihan mielelläni jos tämmöiselle keski-kurppaiselle jantterille ylipitkän väylän ansiota nämä junnut tulevaisuudessa nakkelehtivat jättikaaria telkkarissa.
« Last Edit: 14.08.14 - klo:21:47 by Jussijii »

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Par -keskustelu
« Reply #7 on: 14.08.14 - klo:21:57 »
Noissa vähän "ylipitkissä" par3 (tai mikä nyt onkaan) -väylissä kannattaa ottaa huomioon, että vaikka sinä ja minä emme niistä ikinä pirkkuja heitä, niin tulevaisuudessa nämä tämän hetken kumikätiset 14-vuotiaat heittävät. Ja heitä varten pitää olla väyliä ja ratoja, joissa joutuu ja täytyy heittää pitkälle.

Ei ole kyse sellaisista väylistä. Vaan sellaisista, joilla ei pääse korille vaikka heittäisi paikoiltaan 200 metriä.

Offline Obelix

  • Juniori
  • **
  • Posts: 72
    • View Profile
Vs: Par -keskustelu
« Reply #8 on: 14.08.14 - klo:22:47 »
On ratoja, joille par on todella helppo määrittää. Tyypillinen par3-rata lienee sellainen, jossa avataan, lähestytään ja putataan. Pirkko on saatavilla hyvällä avauksella tai pitkällä putilla. Tämä lienee melko selvää?

Aloittelijoiden/harrastajaradan väylä, jossa avaus jää pois voi olla par 2. Omasta mielestä ihan ok par2 väylä on Oittaan 11. Helppo kakkonen, mutta todella huonolla heitolla voi myös saada kolmosen tai nelosen (paskasta heitosta rankaistaan). Sen sijaan 60 metrinen metsäväylä ei voi olla par2, koska huonolla avauksella, mutta hyvällä toisella heitolla pääsee vielä par-lukemaan.

Par kolmosen ja nelosen tai nelosen ja vitosen välinen asettelu onkin sitten vaikeampaa ja se on ratasuunnittelijan näkemys. Arvioidaanko, että päästäkseen ihannetulokseen, on avauksen oltava 80, 100 vai 120 metriä? Omasta mielestä riippuu myös kentän luokituksesta ja yleisestä vaikeustasosta. Tukholmassahan Paul McBeth vetäisi viimeisen kieroksen ykkösväylällä (muistanko oikein?) nosto eaglen. Siinä vaiheessa tuli pohdittua, että olisiko väylä voinut olla par4.

Sitten vielä se veemäinen esimerkki. 70 metrin väylä, joka on tiukka dogleg oikealle (35+35m). Puuta niin paljon, että korille ei pysty heittämään ykkösellä ja korin takana rotko. Toisin sanoen kohtuu helppo kolmonen, mutta jos hakee pirkkoa, niin tuloksena mahdollisesti kiekko rotkossa ja tuplabugie. Väylä on muuten ihan kiva. Kysymys kuuluu: pitääkö jokainen väylä olla mahdollista pirkottaa? Onko tällainen väylä vain huonoa suunnittelua? Ehkä yksi tai kaksi tällaista väylää mahtuu radalle?
Frisbeegolfissa heitellään värikkäitä muovikiekkoja erilaisiin puskiin ja pensaisiin.

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Par -keskustelu
« Reply #9 on: 14.08.14 - klo:22:59 »
Tammisaari on hyvä esimerkki radasta, jossa väyläsuunnittelu on huonoa suhteutettuna par-lukemaan. Ei niillä väylillä kakkosta saa, mutta nelonen (par) on räikeä epäonnistuminen. Ja niitä on paljon.

Offline BlackStar

  • ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 2 600
  • ★ Instagram ★ @BlackStarPori
    • View Profile
  • Oikea nimi: Sami ★ Aaltonen
  • Seura: Mustavaris / MHDG
Vs: Par -keskustelu
« Reply #10 on: 15.08.14 - klo:00:57 »
Ulvilan radallakin on yksi lyhyt par 2.

FGR : "Acerunner-henkinen 50-metrinen par 2 -väylä, jossa huonosti kohdistetut avaukset kolisevat tenniskentän aitaan. Lyhyt ja suora, mutta melko kapea korin läheisyydessä."

Minusta ihan ok - väylä pidempien seassa. Varmaan monelle turhauttava väylä, mut minusta sinne ihan sopii.
★ Grip EQ AX15 Lizotte S.E. ★
| P2 | P3x | Colt | AviarX3 | MD2 | MD3 | MD4 | Gator | FD | FD2 | FD3 | Teebird | CD3 | Mamba | Firebird | Shryke | Boss | DDx | Destroyer |

Offline Jussijii

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 483
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jussi J.
  • Seura: Jyväskylän Liitokiekkoilijat Ry / Albatrossit
Vs: Par -keskustelu
« Reply #11 on: 15.08.14 - klo:07:52 »
Ei ole kyse sellaisista väylistä. Vaan sellaisista, joilla ei pääse korille vaikka heittäisi paikoiltaan 200 metriä.

En viitannutkaan viestiisi mitenkään.

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Par -keskustelu
« Reply #12 on: 15.08.14 - klo:09:10 »
En viitannutkaan viestiisi mitenkään.

Noh, minun mokani sitten. Oletin väärin kun se oli heti mun viestin perään ja parkolmepuolikkaista puhuin. :-)

Offline Corer

  • Juniori
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juho Vuopala
Vs: Par -keskustelu
« Reply #13 on: 15.08.14 - klo:09:17 »
Itse haluaisin nähdä isojen kisojen voittajan lähempänä -5 tulosta kuin -38, siis 4 kierroksen jälkeen.
Tämä laji tosin eroaa niin paljon golfista, että voi olla epärealistista.

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Par -keskustelu
« Reply #14 on: 15.08.14 - klo:09:20 »
Mielestäni myös esimerkiksi Karkkilan #11 (tiukasti oikealle kääntyvä 100-metrinen) on vähän tällainen, koska rinkiin on miltei mahdoton päästä ja heitto, jolla sinne voisi päästä (parviaisen pommiannukka putterilla?) on niin riskialtis, että kannattaa ottaa mielummin se varma kolmonen. Kyllähän siihen pari (muutama?) pirkko otettiin Karkkilan kisoissa, mutta niistä ainakin joku 20m putilla tms.
Tästä väylästä käydään seuran sisälläkin keskustelua ja tälle vuodelle ne viimeiset puskat raivattiin kokonaan pois. Korin paikkaa arvuutellaan taas kauden päätteeksi (muutamakin metri lähemmäs jeesaa kivasti). Nykyiselläänkin pirkkojakin on alkanut tulla, viime kaudella niitä ei juuri nähty. Väylä toki vaatii loistavasti onnistuneen ja riskinottoakin, mutta väylälle on nyt tehty pirkkoja niin forella, cutrollerilla, rollerilla, antsalla, lyhyellä ja pitkällä putilla sekä lähäri sisään laittamalla. Risk & rewardin tasapainottelu ei ole helppoa, mutta mielummin vähän liian vaikea kuin vähän liian helppo, tai tylsä väylä.

Satunnaisesti radalla käyvälle väylä on toki sellainen että paria pelataan, mutta mielestäni se ei ole luokkaa "gimme". Jokaisella heitolla on mahdollisuus hankkiutua ongelmiin, eikä kyse ole usein vain siitä ettei heittopituus riitä ja pelataan vain alle, mikä on yleisesti ottaen tylsää.