Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus

[Kempster]

Kyytihommiin liittyen.

Ite muistan kun 15-16 vuotiaana olin "isojen poikien" eli täysi-ikäisten kavereiden följyssä lumilautareissuilla, joskus jopa 500 kilometrin päässä ja yö tai kaksikin oltiin reissussa. Äiti oli ekoilla kerroilla pikkusen epäilevä, mutta turhaan, hyvin meni ja ihmisiksi oltiin. Vaikka laskeminen olikin pääasiassa, niin kyllä siellä nyt jotain varmasti maisteltiinkin ja mökki-hotelli-mökki välille ehkä joskus saatoin joutua kuskiks… mutta se olikin hurjaa 90-lukua;) Noniin, sori, nyt karkaa jo alustus liikaa off-topicin puolelle...

Joukkelajeista tuttua hommaa että joku/joitakin junnuja on miesten kanssa pelireissuilla, ja onhan nyt iät ja ajat kimppakyydit futannut!

Meillä on ollut monesti 15v. junnu tai parikin pelireissulla mukana, kerran ei vanhemmat edes tienneet missä tai keiden kyydissä se yks poika oli. Ja yksi kesäyö meni aika myöhään kun pelattiin kotimatkalla ex tempore ylimääräinen rata, sitten jo juniorin porukatkin soitteli ja kyseli että missä ja kenen kanssa meet (enkä yhtään ihmettele)… No ei se isä moksiskaan ollut, mutta jos se olis ollut sen 15v. tyttö keski-ikää lähentelevien miesten matkassa yömyöhään niin olis saattanut olla eri ääni kellossa!?!?

Enemmän vaan naisia ja tyttöjä harrastamaan, kisailemaan ja tietenkin jakamaan kisakyytejä!

Joskus ainakin (ehkä vieläkin) oli toimivia bussikyydityksiä laskettulukeskuksiin, mutta sen verran skeptinen uskallan olla ja väittää että frisbeegolfissa ne ei toimi.


Ja vielä noihin lisenssiasioihin.

Juu ei ne pahan hintaisia ole, mutta B-lisenssi on ehkä vähän turha. Ja jos joku nyt välttämättä haluaa sillä B-lisenssillä pelailla ja rohmuta kärkisijoja ama-sarjoissa, vaikka peliesitysten puolesta vois vetää ja ehkä pärjätäkin avoimessa niin antaa mennä! Ja sama niille jotka laskee kaikki par-kolmosiks, antaa mennä!


Edit: Sori offtopic (mutta vähän vaan) ja ylimääräinen tarinointi. It's a lonely friday

Edit 2: Sori vielä vertauksesta muihin lajeihin, sekä herjasta pientä ja viatonta ihmisryhmää kohtaan nimeltä par3-tyypit.

[Kanzo]

Täytyy myöntää, että kaikkeni pähkäiltyänikin olen kyllä edelleenkin aika pihalla () näistä sarjoista ja lisensseistä. MUTTA nelisen vuotta heiteltyäni ja toistasataa Meilahden, Talin ja Kivikon viikkokisaa käytyäni ajattelin vihdoinkin tänä vuonna ehkäpä kenties hankkia jonkin sortin lisenssin (oli se sitten A tai B) ja osallistua ihan "oikeisiin" kisoihin.

...ja sitten pari pakollista tyhmää kysymystä:

1) olen 52 v, onko tässä enää mitään järkeä?
2) niin se lisenssi... aa vai pee?
3) olenko kohta pee aa (viikkiksiin sentään maksaa vain pari euroa per kisa)
4) mahtuuko niihin kisoihin edes mukaan?
5) mikä on "järkevin" sarjani?
6) ... ja onko niihin masters- ja grandmasters-sarjoihin joku kiintiö?
7) kaukaisena haaveena osallistua joskus SM-kisoihin, millähän meriiteillä sinne pääsisi?
8 ) tuleeko tästä joskus olympialaji elikkäs joudunko linnan juhliin jos kaikki menee ns. putkeen?

 

9) ei autoa käytössä, jotenka löytyykö kimppakyytejä pääkaupunkiseudulta? (TT:t ja muut tutut viikkiksistä tutut, huåmio) - toki voin kyllä polkea fillarillakin jos polvet kestää ja lähden tarpeeksi ajoissa. 

[K-ride]

Pakko kai tulla takaisin kommentoimaan ja "puolustautumaan" vaikka luvattiin että täällä ei kylmää kyytiä tarjoilla, niin nahevasti sivuston ylläpitäjäkin kehui trollaajaksi ja ettei mitään oikeaa asiaa ole.

Juhanuha valitettavasti en päässyt tilaisuuteen koska tämmöinen hieman toistasataa painavakin mies on heikoilla jos anopin päivälliset skippaa, you know

Aittatar sinä löysit hienosti jutun juonen, tekstissäni oli tosiaan teinit ja tytöt. Liiton ykköskohderyhmä.

Tässä vielä ne konkreettiset ehdotukset vielä kerran ja miksi puhun liitosta näiden asioiden ajajana on se että Liitossa on voimaa ja neuvottelut eri toimijoiden kanssa yleensä tehokkaampaa liiton toimesta.

1. Koulumajoitusta->edullista majoitusta(tää oli aika suosittua ennenvanhaan urheilussa)
2. Tutustuminen kisatoimintaan matalammaksi yhden lisenssin taktiikalla->eka vuosi -50%(kannatan myös kisakohtaista lisenssimaksua jota ehdotettiin)
3. Työttömät, vanhukset, armeija, juniorit, opiskelijat ovat monessa paikassa alennusryhmäläisiä
4. Lisenssimaksuun voisi ympätä etuja joilla kisailemisen sivukustannuksia voisi mahdollisesti madaltaa eli alennuksia majoituspalveluista, -laivamatkoista, -polttoaineesta, -autovuokraamoista ja -vakuutuksista nämä siis vain muutamia mainitakseni.

Vielä kerran korostan kyse ei ole omasta tarpeestani vaan koskevat mietteitäni lajin kilpailutoiminnan tulevaisuudesta. Poliittisesti olen sitoutumaton. Rahaa menee edelleen kaikkeen ja kaikilla. En edelleenkään omista lisenssiä, enkä tiedä hankinko edes koskaan.

Kiva että keskustelua syntyi ja onhan se Buzzz nyt hitokseen hyvä kiekko

[Jaani]

Kyllä koulumajoitus kohahduttaa nostalgiset veret. Oli mukavaa vallan EM-kisat viettää koulun käytävällä kerran minuutissa pamahtavan seinäkellon alla.

Nämä vaan taitavat ihan oikeasti olla kisajärjestäjän vastuualueella. Itse liiton hommissa joskus olleena tiedän, että on todella vaikeaa venyä kaiken kukkuraksi varailemaan bussikyytejä ja koulumajoituksia tai ylipäätänsä hoitamaan asioita etänä. Paikallinen seura pystyy siihen, liitto.

Lisenssit ovat oma asiansa. Niihin minulla ei ole mitään sanottavaa.

[Kempster]

Petteri, ei muuta kun lappu (mallia A) rintaan ja kisoihin! Ainakin etelän kisat on pullollaan Tallaajia tai tuttuja (sarjasta riippumatta), että ei pitäis kyytien kanssa olla ongelmaa

[Tapanote]

Pakko kai tulla takaisin kommentoimaan ja "puolustautumaan" vaikka luvattiin että täällä ei kylmää kyytiä tarjoilla, niin nahevasti sivuston ylläpitäjäkin kehui trollaajaksi ja ettei mitään oikeaa asiaa ole.

1. Koulumajoitusta->edullista majoitusta(tää oli aika suosittua ennenvanhaan urheilussa)
2. Tutustuminen kisatoimintaan matalammaksi yhden lisenssin taktiikalla->eka vuosi -50%(kannatan myös kisakohtaista lisenssimaksua jota ehdotettiin)
3. Työttömät, vanhukset, armeija, juniorit, opiskelijat ovat monessa paikassa alennusryhmäläisiä
4. Lisenssimaksuun voisi ympätä etuja joilla kisailemisen sivukustannuksia voisi mahdollisesti madaltaa eli alennuksia majoituspalveluista, -laivamatkoista, -polttoaineesta, -autovuokraamoista ja -vakuutuksista nämä siis vain muutamia mainitakseni.

Jos minuun viittaat, niin vastasin kyllä asiallisesti vaikka olinkin jo kääntymässä sille puolelle, koska parin pimeään sohaisun jälkeen kirjoittajan ilmoittaessa jättävänsä ketjun, on lähes aina kyse trollista. Sen verran monta vuotta ja monta kymmentä tuhatta viestiä eri foorumeille kirjottaneena merkit olivat ilmassa.

Kiitos konkreettisista ehdotuksista. Tällaisia voi ja pitääkin pystyä ehdottamaan, jos näkee epäkohtia. Näistä ensimmäinen on täysin realistinen ja seurojen kannattaa ehdottomasti tällaista selvitellä jos vain mitenkään mahdollista. Uskoisin että käyttäjiä olisi.

Kakkoskohtaan sanoisin melkein, että SFL:n ja PDGA:n kisojen ei ehkä edes tarvitse olla täysin kynnyksettömiä, vaan ennemmin kannustaisin seuroja järjestämään myös niitä lisenssittömiä kilpailuja vielä enemmän. Lisenssikisoissa pitäisi jo vähintäänkin tietää säännöt ja tietyt osat etiketistä, jotta nykyään täyteen pakatut kisat pysyvät aikataulussa.

Kolmoskohdan ehdotuksista, junioreille jo onkin huomattavasti halvemmat lisenssit. Muut ryhmät otan keskusteluun liiton hallituksessa.

Mitään valtakunnallisia sopimuksia liitolla ei toistaiseksi ole, pääasiassa siitä syystä, että ei ole resursseja tällaisia neuvotteluita käydä. Sinänsä varmasti kokeilemisen arvoinen asia, jos ja kun jonain päivänä tunnit riittävät tällaisiin projekteihin. Kilpailujen yhteydessä paikalliset seurat toki lähes poikkeuksetta neuvottelevat majoitus-, ruokailu- ja muita tarjouksia.

[Enrico]

A-lisenssin hinta on:

55 eur aikuinen
   
B-lisenssin hinta on:

20 eur aikuinen

Omalla matikalla A-lisenssi on hinnaltaan melkein kolminkertainen B-lisenssiin verrattuna.

Meidän seurassa saa A-lisenssin + seuran jäsenyyden hintaan 60e ja B-lisenssin + seuran jäsenyyden hintaan 40e.  Pelkkä jäsenyys 20e. Tällä ilmeisesti kannustetaan A-lisenssin hankintaan, mikä on mun mielestä ihan fiksua.

[tau]

Meidän seurassa saa A-lisenssin + seuran jäsenyyden hintaan 60e ja B-lisenssin + seuran jäsenyyden hintaan 40e.  Pelkkä jäsenyys 20e. Tällä ilmeisesti kannustetaan A-lisenssin hankintaan, mikä on mun mielestä ihan fiksua.

Oho, hyvinkin kannustava hinnoittelu! Ehkä ton B-lisenssin voisi muuttaa vaikka ns. "starttilisenssiksi", jonka voisi ottaa vain ensimmäiseksi kilpailukaudeksi ja tämän jälkeen olisi automaattisesti otettava A-lisenssi. Myös toi ehdoitettu kertalisenssi kuulostaa hyvälle, mutta hinnan voisi suhteuttaa inhimilliseksi kilpailun varsinaiseen hintaan nähden. Tämä tosin saattaisi lisätä ilmoittautumisruuhkaa entisestään.

[moog]

Hyvää keskustelua on saatu aikaan ja ihan järkeviä mielipiteitä ja perusteluja moneen suuntaan. Se mikä vielä puuttuu, on konkreettiset ja realistisesti toteuttamiskelpoiset vaihtoehdot nykyiselle järjestelmälle.

Oma perusteltu ja mielestäni realistisesti toteuttamiskelponen vaihtoehto nykyjärjestelmälle olisi tämä:

- Vain yksi kilpailulisenssi, sisältäen aina PDGA-jäsenyyden (eli käytännössä nykyinen A-lisenssi). Junioreille edullisempi hinta. Vaaditaan kaikkiin SFL:n alaisiin kisoihin.

Pros:
+ yksinkertainen ja selkeä malli
+ kaikkien kilpailevien pelaajien yhdenvertainen kohtelu
+ ei kyseenalaista pelailua tasoaan alemmissa luokissa
+ kasvattaa suomalaisten lisenssipelaajien määrää PDGA:n tilastoissa
+ positiivinen kassavirtavaikutus frisbeegolfliitolle*

Cons:
- ei edullisempaa lisenssivaihtoehtoa

En keksi mitään muuta syytä harrastajan hankkia nykyistä B-lisenssiä, kuin tuo halvempi hinta. Nykyisten A ja B lisenssien välinen hintaero on vain 35€ ja kun se suhteutetaan kilpailevan pelaajan harrastamisen kokonaiskustannuksiin (kiekot, kassit, kengät, pelimatkat, kisamaksut, majoitukset jne.) en usko että tuo 35€ muodostuu kenellekään varsinaiseksi esteeksi. Muutaman kympin kalliimpi lisenssi ei tee kokonaisuutena kilpailuharrastuksesta missään määrin merkittävästi kalliimpaa, enkä näinollen usko sen nostavan kynnystä lähteä kilpailemaan.

Ja toisaalta kuten Tapani sanoi, ei tuota kilpailukynnystä ihan olemattomiin tarvitsekaan madaltaa tai kokonaan eliminoida. SFL:n alaiset kisat ovat kuitenkin ihan oikeaa lajiliiton organisoimaa kilpailutoimintaa ja niissä peleissä pitäisi jo säännöt, käytännöt ja etiketti olla tuttuja. Helppona tutustumisreittinä kilpailujen maailmaan meillä on jo olemassa kautta koko maan pyörivät seurojen viikkokisat ja lisäksi vielä yksittäisiä seurojen järjestämiä SFL:n ulkopuolisia lisenssivapaita kisoja. Kaikille pitäisi jo nyt kyllä löytyä mahdollisuuksia päästä kisailemaan, vaikkei kilpailulisenssiä haluaisikaan maksaa.

_{* Nykyinen A-lisenssi tietääkseni tuo liiton kassaan hieman enemmän euroja kuin B-lisenssi, joten siirryttäessä yhden lisenssin (A-lisenssi) järjestelmään vaikka kaikki nykyiset B-lisenssilllä pelaavat eivät A-lisenssiä hankkisikaan, kompensoi tuo A-lisenssin korkeampi tuotto tilannetta niin että vaikutus lienee huonoimmassakin tapauksessa neutraali. Oletettavasti kuitenkin valtaosa nykyisistä B-lisenssipelaajista ottaisi A-lisenssin ja tämä yhdessä sen kanssa että jatkossa kaikki uudetkin pelaajat ottaisivat suoraan tuottoisamman A-lisenssin tarkoittaa että kassavirtavaikutus mitä suurimmalla todennäköisyydellä on liiton kannalta positiivinen.}

[tau]

Kuten jo sanoin, A-lisenssi on lähes 3 kertaa hintavampi kuin B-lisenssi. Puheet varusteiden sun muiden hinnasta ovat aivan turhia tässä yhteydessä. Aloittelija saattaa jopa pelata pelkästää laina-/löytökiekoilla bäginään alepan muovikassi. Ja jos pelaa pelkästään kotipaikkakunnallaan, niin matka- ja majoituskuluja kisojen vuoksi ei tule. Väitän, että moni lisenssin hankkimista harkitseva jättäisi lisenssin hankkimatta ilman nykyistä B-lisenssiä. Vähän tuntuu tosin, että huutelen tuulimyllyjä vastaan ja asia on jo kabineteissa päätetty. Ok mulle.

Ja Moogille: Kaikkia ei kiinnosta rating-touhu. Varsinkaan mun kaltaista Ö-luokan kisailijaa.

[moog]

Ja Moogille: Kaikkia ei kiinnosta rating-touhu. Varsinkaan mun kaltaista Ö-luokan kisailijaa.

Hmm. Vähän tuntuu että kommentoin mä mitä tahansa, niin aina se nostaa jollain karvat pystyyn.

Itsehän en kisaa ollenkaan. Ainakaan vielä. Enkä rating-touhua tuputa kellekään. Mutta edelleen olen sillä kannalla, että pelaajien yhdenvertainen kohtelu on tärkeämpää, kuin muutaman kympin edullisempi lisenssivaihtoehto.

Yhdenvertainen kohtelu saavutetaan kyllä vaikka sillä, että poistetaan A-lisenssi ja pelataan kaikki sitten pelkällä B-lisenssillä. Tämän jälkeen SFL:n kilpailutoiminta tosin on aikalailla irrallaan PDGA:sta, eikä noilla PDGA:n luokillakaan enää ole mitään merkitystä. Ehkä jonkun mielestä tämä on parempi vaihtoehto. Omasta mielestäni ei.

Ymmärrän senkin että jos kisaa vain kotinurkilla, ehkä vain muutaman kisan kaudessa ja pelaa lainakiekoilla, niin onhan tuo lisenssikustannus silloin ehkä iso. Toisaalta, jos kisailu on tarkoitus olla noin pienimuotoista, niin onko silloin pakko väkisin osallistua niihin SFL:n alaisiin kisoihin? Eikö viikkokisat tai seurojen erilliskisat riittäisi tyydyttämään kisanälkää?

Älä tulkitse tuota viimeistä väärin, en todellakaan halua viestiä että SFL:n kisat pitäisi kieltää kevyemmin kisaavilta harrastajilta tms. Mutta en itse ehkä näe yhtä tärkeäksi sitä että noihin virallisiin kisoihin on pakosti oltava tarjolla jokin edullinen tie satunnaisten kisaajienkin osallistua, varsinkin kun kevyempään kisanälkään on tosiaan aika hyvin tarjolla täysin lisenssivapaata vaihtoehtoa.

Edit: Foorumilla varmaan liikuskelee sellaisiakin jotka pelaavat nyt B-lisenssillä, tai ovat ajatelleet sellaisen hankkimista. Saisinko rehellisiä mielipiteitä; jos tarjolla olisi vain A-lisenssi, loppuisiko kisailunne siihen vai ottaisitteko A-lisenssin?

[tumi]

Vähän tuntuu tosin, että huutelen tuulimyllyjä vastaan ja asia on jo kabineteissa päätetty. Ok mulle.

Tätä ei olla kabineteissa eikä missään muuallakaan päätetty. Liiton järjestämässä Liitopäivät tapahtumassa tätä pohdittiin seurojen toimesta ja samaa ollaan tehty hallituksessakin. Tälle kaudelle ei aikataulujen takia mitään muutettu ja keskustelu käy aktiivisena niin täällä kuin hallituksessakin. Kuten ollaan tässäkin ketjussa nähty viime päivinä, ei asia ole mitenkään yksinkertainen, kun huomioon pitää ottaa niin liiton kuin harrastajien ja kilpailijoiden talous, kilpailujen tasapuolisuus, rating tai sen puute, hinnoittelumallit, tekninen toteutus ja vaikka mitä muita seikkoja.

Fakta on myös se, että liitto = seurat. Liiton hallitus on vapaaehtoisvoimin, vapaa-ajallaan toimiva elin, jonka tehtävänä on tai pitäisi olla lähinnä koordinoida seuroja ja auttaa niitä. Liitto itsessään ei järjestä yhtään kisaa, eikä järjestä majoituksia, eikä varsinkaan hoida kimppakyytejä. Nämä kuuluvat seuroille ja pelaajille. Jossain kohti tässä ketjua mainittuja "liittojäsenyysetuja" tullaan ehkä jossain kohti tulevaisuudessa järjestämään, mutta siihen 3000 hengen liitto on aivan liian pieni niin työntekijöiltään kuin jäsenmäärältään.

Tätäkin ketjua seuraa ja on ketjuun jo vastannutkin ainakin neljä hallituksen jäsentäkin, joten hyvät ja perustellut puheenvuorot eivät todellakaan mene hukkaan.

[tau]

Hmm. Vähän tuntuu että kommentoin mä mitä tahansa, niin aina se nostaa jollain karvat pystyyn.

Mielenkiintoista, kun kerroin vaan yhden lisäesimerkin syistä B-lisenssin hankintaan. Ainoa mikä kirjoituksissa aiheutti kuvotusta, oli jonkun puoluepolitiikan nostaminen frisbeegolfaiheiseen keskusteluun. Joskus aikoinaan kyllä ehdotin sitäkin, että lisenssihinnat voitaisiin nostaa huomattavasti korkeammiksi. Nyt kun näyttää frisbeegolfin kilpailusääntöihin kuuluvan tuhansien eurojen varuste-, kilpailu-, matka- yms kulut, niin eihän se 500€ lisenssistä tunnu enää missään. Liitollekin sataisi rahaa ovista ja ikkunoista ja proot vois suhailla helikopterilla kisoihin

edit. Mä oon niin eri levelillä ajatusmaailmassa kuin te uber-kilpailijat, että rupeaa oikein kaduttamaan tämä B-lisenssinkin hankinta.

[Juhanuha]

Kertokaa vain rohkeasti niitä omia mielipiteitä ja ajatuksia. Tähän ketjuun ei ole oikeita tai vääriä vastauksia. Pelaajia meitä löytyy moneen junaan, enemmän vakavasti tai vähemmän vakavasti pelaavia ja mikä hienointa, kaikki meistä voi tätä lajia harrastaa juuri niinkuin haluaa.

Kuten aikaisemmin todettu, täältä saa liiton hallitus hyvää tietoa eikä mene kuuroille korville.

[K-ride]

Oma ehdotus olisi yksi lisenssi jonka hinta asettuisi nykyisten lisenssien väliin esim. 40€/vuosi sisältäen PDGA:n. Syyskuun jälkeen ostettuna loppuvuodeksi saisi sen puoleen hintaan. Erityisryhmille lisenssi -20%, junnuille -50%

Ehdottaisin myös että lisenssi olisi mahdollista ostaa tulevalle vuodelle jo hieman aiemmin(hyvä joululahja).

Totuushan on että hintapolitiikkaan on vaikea sanoa oikeasti mitään kun ei tiedä liiton kulurakenteita. Samoin kun ei ole mulla tietoa et onko siellä palkkatyössä porukkaa vai miten homma oikeesti pyörii liitossa.

Paljon Enrico teidän seurassa maksaa junnujen jäsenyys+A lisenssi? Toi teidän malli on kyllä aika hyvä ja kannustavakin.

Ja mä kehun taas meidän seuran(DGV)jäsenetuja frisbeegolf kaupoissa, näillä kiekon kadottamisen määrillä, niistä on todellakin etua