Myytti: Luovatko mandot todella turvallisuutta?

[Lypsyjakkara]

Kyllähän se on niin, että mandoilla voidaan ja varmasti parannetaankin turvallisuutta radoilla. Mutta niin kauan, kun se on ihminen joka sitä kiekkoa siellä kentällä viskoo, niin muuttujia ei voida eliminoida nolliin. Joskus se kiekko vain lähtee ei toivottuun suuntaan ja pahimmassa tapauksessa aiheuttaa sen vaaratilanteen. Syitä tähän voi olla monia.

Tapanote taisikin sanoa, että pyrkimys on, ettei yhtään ''Fooor'' huutoa kuuluisi. Nojoo.. Ei se vaan ole mahdollista. Pidän ''foorin'' ja muiden pelaajien varoittamista tärkeänä osana frisbeegolffin perussääntöjä, vaikkakin joskus se jähmetyttää ihmiset paikalleen. Olen ammatiltani jonkin sortin turvallisuusviranomainen, enkä näe frisbeegolffia mitenkään turvattomana lajina.

[Kempster]

Mandot ja obthan ovat juuri niitä, joista yleisö ei ymmärrä yhtään mitään.

Ehkä vähän yleisön aliarvioimista... vaikka onhan se varmaan noinkin mutta vain ihan pystymetsästä repästyn katsojan mielestä.

Varsinkin kun on USDGC-tyyppisiä erikoishommia.

Niin, siellähän ei pelaajatkaan välillä tiedä että onko ob, hazardi vai mikä (vaikka kyllä ne siellä caddybookissa kaikki on;)

Tässäkin Pauli kyselee että what what?
http://youtu.be/VEIYlhYGmgE?t=35m42s

Kuuluu ku laittaa volumee.

älä ny, hieno vetää kovaa ja korkeelle

No joo, onhan sekin välillä hienoa... ja ehkä mulla on tässä vaan oma kiekko ob:lla koska mä oon aina ollut enemmän tarkka-ampuja kun pommittaja

[VesaH]

Mulla on harrastuksena herätellä keskustelua ja väärä dilemma on "hyvä" argumentaatiovirhe tähän tarkoitukseen.

Okei, no siinä mielessä ansiokas keskustelunavaus .

Mitä tulee Orimattilan hienoon 5. väylään, kyseessähän ei ole mikään turvallisuustekijämando. Siis se on todella pieni silta, jonka ali pitää heittää, ja täytyy olla jotenkin todella sokea jos ei näe siltaa ylittävää ihmistä. Kävelyteiden varsillakin olevilla väylillä tulee odottaa että ihmiset ovat kulkeneet ohi. Liekö edes juuri liikennettä sillalla, ehkä siitä menee talvella latu? Tekniset väylät kuuluvat erottamattomasti frisbeegolfiin, ja itse ainakin toivoisin, että tarkkuutta pidettäisiin frisbeegolfratoja suunnitellessa hyveenä siinä missä pituuttakin. Sillä väylällä saa muutenkin lisäetua jos osaa heittää lievässä airbouncessa. Hieno ja kekseliäs, ei missään nimessä vaarallinen väylä. Eikä ole tuuriväyläkään (no greeni on vähän jännittävä).

"Tali pitkänä" -kisaleiskassa kun pelataan väylät #5 ja #6, on väylällä #6 mando, jotta keskimetsää ei ohitettaisi hyssellä oikealta, jossa pelataan pidennettyä #5 väylää. Mutta tämä argumentti ehdittiinkin jo raadella, koska pidennettyjä väyliä pelataan vain kisoissa ja kisapelaajien kanssa homma toimii.

Puolustan kyllä tekemällä tehtyä ob:tä, jos on muuten liian helppoa . Saariväylät on tästä hyvä esimerkki. Kippasuolla mennään vähän hyvän maun molemmilla puolilla. Pellolla kulkevat väylät ilman ob:ta olisivat vähän kummallisia, mutta siellä metsässä risteilevät ob:t ovat tarpeettomia, suorastaan älyttömiä. Hassuja väylöjä toki..

[Enrico]

Mun mielestä mitä vähemmän OB:ta ja mandoja rata tarvitsee, sitä parempi. Tommoset triplamandokikkailut ovat ihan hirveitä. Se, että väylälle tulee vähän pirkkoja, ei tarkoita, että se olisi hyvä väylä.

[temppa.kk]

Mutta jos on väylä jolla on mahdollisuus heittää jollekkin toiselle väylällä ja siinä ei ole mandoa. Tuskin kukaan nyt tarkoituksella heittää suoraan sitä toista vä ylää kohti. Eli heitot menevät sinne vahingossa. Jos tähän laitetaan mando niin auttaako se mitään? Ei. Eri asia tietenkin jos väylä on suunniteltu niin että vaarallisen vyöhykkeen kautta heittäminen on helpompaa. Se on suunnittelijan vika.

[mykey]

Onko kenelläkään tietoa onko suomessa kiinteästi olemassa rataa jossa on kaksi versiota ,joista toinen on tietoisesti tehty todella vaikeaksi näillä jipoilla,saarilla, mandoilla ja ob viidakoilla ilman turvallisuus näkökohtia?
Voisi olla ihan hyvä idea ns neppailuradalle tehdä tarkkuus haasteet ja saada aivan eri ulottuvuus muuten lyhyistä väylistä.

[Flick Maniac]

Joo vois tohon Jokelan radalle käydä vetään OB-narua ja neloismandoja. Pyörivä tuulimylly olis myös hieno. 

[Henruso]

Jep, ja kun tästä lajista kovasti yritetään tehdä isompaa (kun mihin sillä ehkä valitettavasti rahkeet riittää), niin kyllä tommosia yleisöystävällisiä triplamando-väyliä tarvitaan joissa tyhmempikin katsoja hiffaa että oliko hyvä heitto vai ei ja voi jopa kuvitella itse heittävänsä, jos vertaa esim. väylään jonka voi vaikka kiepillä tuutata kaiken yli tonne jonnekki silmänkantamattomiin... ja mikä pahinta, ilman pelkoa esim. ob:sta (tämmöset väylät on hyi olkoon!).
[/quote]

älä ny, hieno vetää kovaa ja korkeelle
[/quote]

Se on just näin! Itse en ainakaan tätä lajia harrastaisi jos kaikki väylät olisivat jotakin pirun kapeita teknisiä puuränni väyliä. Mikään ei ole niin hienoa, kuin vetää kunnon taivasantsa jostain kaikkien puiden yli ja päätyä jotenkin maagisesti marginaalisella chänssillä eagle-putille!

Vastaavasti myös teknisesti haastavat kapeat ja/tai lyhyet väylät ovat enemmän kuin tervetulleita. Itse nautin näistä myös, mutta eri tavalla. Monipuolisuus kunniaan!

Joo vois tohon Jokelan radalle käydä vetään OB-narua ja neloismandoja. Pyörivä tuulimylly olis myös hieno. 

Just tämmöistä "old school" valitusta en oikein ymmärrä. Omasta mielestäni hienoa tässä lajissa juurikin on se että KAIKEN laisia ratoja ja väyliä on mahdollista rakentaa ja varmastikin tullaan myös rakentamaan. Itse näkisin MIELELLÄNI tuulimyllyn väylän varrella! Jos ei välitä tällaisista väylistä/radoista, niin ei niillä tarvitse pelata. Meillä on Suomessa jotakin 400 rataa, joten kyllä jokaiselle löytyy kyllä jotakin.

Se on sitten eri asia millaiset radat sopivat isompiin arvokisoihin yms. Omasta mielestäni tärkeintä lienee radan monipuolisuus.

Huomattavasti suurempi miinus minusta radalle on (kaikkien turhien triplamandojen yms. jippojen sijaan) radat jotka on selkeästikin suunnitellut joku umpi-rystypelaaja tai umpi-forepelaaja omalle pelityylille sopivaksi. Mikään ei ole niin turhauttavaa kuin treenata forea ja päätyä kisoissa radalle, jolta ei löydy yhtäkään puhdasta fore-avauslinjaa.

Palatakseni vielä alkuperäiseen aiheeseen: mandot ovat useimmiten ihan kiva lisä väylille, ennemminkin siis pelilliseltä kannalta. Ja turvallisuusintoilunkin kanssa tulee pitää järki kädessä. Itse teen muiden hommien ohella mm. turvallisuuskehitystöitä. Meillä on alalla sanonta, että jos "kaikki panostukset laitettaisiin työturvallisuuteen, niin eihän täällä kukaan kerkeäisi tehdä töitä". Samaa logiikkaa voisi osiltaan soveltaa myös fribailuun. Talin kaltaiset "semi-vaaralliset" radat ovat enemmän kuin ok, niin kauan vain ulkopuolisia tiedotetaan tarpeeksi asiasta...

[Maikkari]

Mutta jos on väylä jolla on mahdollisuus heittää jollekkin toiselle väylällä ja siinä ei ole mandoa. Tuskin kukaan nyt tarkoituksella heittää suoraan sitä toista vä ylää kohti. Eli heitot menevät sinne vahingossa. Jos tähän laitetaan mando niin auttaako se mitään? Ei. Eri asia tietenkin jos väylä on suunniteltu niin että vaarallisen vyöhykkeen kautta heittäminen on helpompaa. Se on suunnittelijan vika.

Kyllä auttaa. Esim. mainitulla 5tr 10:llä itse haluaisin kovasti mieluummin kokeilla hysseä mukille päin. Niin ei ole tapahtunut koska siinä on mando heti ohjaamassa.
Tosin pyörsit kyllä viimeisellä lauseella koko kysymykseesi tulevat vastaukset, tosin se on myös heittäjästä ja väylästä kiinni onko esim. se suuri hysse helpompi kuin kontrolliheitto väylää pitkin.

Olen kyllä pitänyt tuota kympin mandoa enemmän vaikeuttajana, kuin "turvallisuusmandona", mutta tapanote jo hieman vihjaili että siinä on saattanut olla turvallisuus näkökulmaa.

[Tapanote]

Kyllä auttaa. Esim. mainitulla 5tr 10:llä itse haluaisin kovasti mieluummin kokeilla hysseä mukille päin. Niin ei ole tapahtunut koska siinä on mando heti ohjaamassa.

Ei siinä tosin toiselle väylälle hyssellä oikein avattua saisi millään, mutta siihen väylien välissä kulkevalle uralle. Ja kyseessä on ura jossa kulkee ehkä yksi ihminen viikossa, joten se on lähinnä "tyylikysymys", että pysytään pois sellaisilta urilta, joissa edes periaatteessa kulkee ketään.

[Flick Maniac]

Mä oon ennemminkin new school mut keinotekoisiin härveleihin heittäminen ei vaan oo mun juttu. Fribassa viehättää luonnossa liikkuminen ja upeet maisemalliset väylät, ja se fiilis kun kerrankin osuu pilliin ja kiekko parkkeeraa vaikeelle korinpaikalle vierimättä alas mistä tulisi 2 heittoa lisää.(vaikka nyt Häntyrin vika väylä)

Ei se että osun keskelle peltoo ilman mitään järkevää syytä - paitsi vaikeuttaminen - pystytettyyn tuplamandoon ja kiekko jää korille menemättä sen takana ilman mitään järkevää syytä - paitsi vaikeuttaminen -  olevalle OB:lle mistä tulisi 2 heittoa lisää.

Ja juu ei ole pakko pelata radalla joka ei itseä miellytä, toista kertaa. Ratabongailijana kaikille annetaan se ensimmäinen mahdollisuus kyllä.

[Haq]

Kaarinan 8 ja 10 väylien mandot ovat eräällä tavalla turvallisuutta lisäämässä, mutta jos heittää niiden väärältä puolelta ei niistä oo mitään apuakaan. Eli ne ohjaavat myös heittämään optimilinjaa pitkin. Molemmissa heitetään usein melko lujaa, joten virheisiin ja täten myös vaaratilanteisiin on mahdollisuus. Sitä en tiedä, että lisäisikö mandojen poistaminen "väärää" ja vaarallista linjaa pitkin heittoja. Luultavasti ei, sillä silloin joudutaan pahasti koivurivien väärälle puolelle.

[JaniS]

Hyvä esimerkkin hyvistä mandoista on Jussi Meresmaan suunnittelemat Laajavuoren proradan väylät 3 ja 4.
Molemmat mandot tekevät saman asian eli estävät pelaamisen autotietä pitkin. Tie on kohtuu vähäliikenteinen eli vaikka kiekko sinne menee niin se ei ole iso ongelma, mutta jos väylää pelattais joka kerta tietä pitkin niin väylä ois vaarallinen. 

Varsinkin väylällä 4 helpoin reitti on heittää autotietä pitkin ja vaikka Laajiksessa käy noin 30 000 - 50 000 heittäjää vuodessa niin en ikinä ole nähnyt kenenkään heittävän tietä pitkin. Tälläkään väylällä ei kaikki noudata OB keppejä, mutta mandoa noudattaa jokainen. Vaikka väylällä on mandoa ja ob keppiä niin esim. The Hatguy piti rata-arvostelussa väylää yhtenä parhaista.
http://frisbeegolfradat.fi/hatguy/arvostelussa-laajavuori-discgolfpark-jyvaskyla/

[Henruso]

Hyvä esimerkkin hyvistä mandoista on Jussi Meresmaan suunnittelemat Laajavuoren proradan väylät 3 ja 4.
Molemmat mandot tekevät saman asian eli estävät pelaamisen autotietä pitkin. Tie on kohtuu vähäliikenteinen eli vaikka kiekko sinne menee niin se ei ole iso ongelma, mutta jos väylää pelattais joka kerta tietä pitkin niin väylä ois vaarallinen. 

Varsinkin väylällä 4 helpoin reitti on heittää autotietä pitkin ja vaikka Laajiksessa käy noin 30 000 - 50 000 heittäjää vuodessa niin en ikinä ole nähnyt kenenkään heittävän tietä pitkin. Tälläkään väylällä ei kaikki noudata OB keppejä, mutta mandoa noudattaa jokainen. Vaikka väylällä on mandoa ja ob keppiä niin esim. The Hatguy piti rata-arvostelussa väylää yhtenä parhaista.
http://frisbeegolfradat.fi/hatguy/arvostelussa-laajavuori-discgolfpark-jyvaskyla/

Komppaan Jania. Kaksi hienoa väylää, joista kumpikaan "ei toimisi" niin turvallisuuden kuin pelimielekkyydenkään puolesta ilman noita mandoja. Ja tämä siis miehen suusta joka kokee nämä kyseiset väylät radan haastavimmiksi itselle.

Erityisesti 4. on aivan mahtava ja vaatii maagisen heittolinjan että pääsee korille saakka. Joskin tässä yhteydessä on pakko kertoa, että tämänkin väylän voi pelata monella tapaa. Itse heitin viimekisoissa siellä avauksen heti lähes ensimmäiseen mahdolliseen puuhun jääden mandon viereen tien reunaan. Päätin tästä sitten lähestyä isolla riskillä OB-alueen kautta foreantsalla korille, joka kuitenkin sitten kippasi jo heti 15 metrin päästä rolleriksi. Noh kiekko sitten rollaili oman aikansa tietä pitkin (OB-aluetta siis) kunnes aivan viimetingassa kääntyi yli ja päätyi lopulta OB:n sisäpuolelle 3 metriin korista! Tästä sitten luonnollisestikin putti alarautaan ja bogi/tupla korttiin (en nyt muista tähän hätään oliko alkuperäinen avaus inbounds vai mennyt OB:lle).

[Jaani]

http://youtu.be/QNyyaI-xmFs?t=28m

Siinä on esimerkki täysin typerästä yrityksestä suojella parkkipaikkaa mandolla.