Kivikkoon kadonnutta...

[jtrogen]

Löytötavarat

Poliisi ylläpitää varsin kattavasti löytötavaratoimintaa koko maassa. Löytötavaralaki edellyttää, että löytötavaroista on ilmoitettava omistajalle tai ne on toimitettava poliisille. Omaisuus, jonka hankkiminen tai hallussapito on kiellettyä tai vaatii viranomaisen luvan, esimerkiksi huumeet, laiton alkoholi ja aseet, on välittömästi toimitettava poliisille. Lähimmän poliisilaitoksen voi hakea kunnan nimen perusteella poliisilaitoshausta.
Jos löytötavaraa ei voida kuljettaa ilman vaaraa tai hankaluutta, riittää kun sen talteen ottamisesta ilmoittaa poliisille. Poliisi antaa vastaanottamistaan löytötavaroista löytäjälle kuitin.

Löytötavaran omistajalla on oikeus saada löytötavara takaisin, jos hän maksaa löytäjälle löytöpalkkion ja korvaa löydön aiheuttamat kustannukset. Löytöpalkkion suuruus on 10 prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin vähintään neljä euroa. Korvaus säilytyskustannuksista on viisi prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin enintään 17 euroa. Jos yleiset säilytyskustannukset ovat pienemmät kuin neljä euroa, ne voidaan jättää perimättä.

Jos löytötavaran omistaja ei kolmen kuukauden kuluessa nouda omaisuuttaan poliisilta, se siirtyy eräitä poikkeuksia lukuun ottamatta löytäjälle. Jos löytäjäkään ei nouda kolmessa kuukaudessa hänelle siirtynyttä omaisuutta, löytötavara siirtyy valtiolle. Valtiolle siirtyneet löytötavarat myydään huutokaupalla tai muulla sopivalla tavalla, otetaan valtion käyttöön tai hävitetään.





Tulostettava versio

[ReTeeNalle]

...Viime kesänä ostin tyypeiltä muutaman merkkaamattoman ja uudenkarhean kiekon...
...Mutta en pode syyllisyyttä, enkä koe tehneeni mitään väärää maksaessani tyypeille vaivannäöstä...
...Eikä kyllä tullut mieleenkään soittaa poliisia paikalle...

Aika paljon parempi olisi ollut jos olisit potenut syyllisyyttä. Tuollaisen toiminnan tukeminen rohkaisee tekemään sitä lisää ja jos tuohon ei puututa niin kohta on joka pikkuvesseli ja spurgu myymässä VARASTETTUJA kiekkoja kun tietää sen hyväksi bisnekseksi. Ja sen jälkeen kukaan ei saa ensimmäistäkään kiekkoa takaisin. Tuollainen toiminta ei ole mitään vaivannäköä jota pitää palkita rahalla vaan väärin niin yleisen moraalikäsityksen mukaan kuin lainkin mukaan.

Minusta tällaiset herrasmiehet pitäisi ilmoittaa poliisille välittömästi. Se ei ole mitään vittuilua/kiusantekoa/ärsyttämistä vaan velvollisuus. Rockyz, jos sinulla on infoa miten olisi käynti Vandaalipoliisin konttorissa? Paitsi että Kivikko on Helsingin puolella, hups.

[Kempster]

Tämähän on pallogolfista tuttu juttu, siellä on "rikolliset" jo vuosia (yhteiskuntaluokkaan, ikään tai sukupuoleen katsomatta) varastaneet palloja veisesteistä, ja sitten myyneet ne pelaajille/seuroille (jotka hyvin tietävät mistä ne on peräisin) takaisin. Ja älkää nyt vaan viisastelko että ei oo sama juttu... sillä ei ookkaan mutta tarpeeks läheltä liippaa.

Jep, en pode tästä tapauksesta syyllisyyttä... mutta saatan potea jostain muusta ns. "oikeasta" rikollisesta toiminnasta (jossa on jopa ihmishenkiä vaarassa), joita tulee todistettua lähes päivittäin esim. liikenteessä.

Omalta osalta homma meni nyt niin, että maksoin hukkaamastani omasta kiekosta tyypeille löytö/haku -palkkion + ostin nimettömän, uuden huklab-kiekon parempaan talteen (jonka omistajan epäilin tietäväni), yhteissumma 10€ (sen voi ajatella joko näin: 5 euroa per lätty kiristystä, tai näin: 2 euroa löytöpalkkiota omasta kiekosta ja 8 euroa uudesta reilusti kalliimmasta kiekosta, aika käypä hinta mielestäni. Eikä tässä minun tapauksessa ketään tai mitään ole huijattu tai loukattu, saati rikottu lakia. Tuo virallinen löytötavaralaki prosentteineen ja kuitteineen kuulostaa kyllä siltä että aika harva varmaan jaksaa sitä reittiä pitkin kuskailla 10-20 euron arvoisia muovinpaloja.

Hienoahan olis jos joku jaksais käydä noita naarailemassa ja kiltisti soitella/tekstailla numeroihin, vielä jos nimettömät sais jotenkin tuntomerkkejä kuvailemalla takaisin ja mielellään kotiin postitettuna (postit maksettuna tietty). Ei vaan mee näin.

Ps. Kiitos tämän viestiketjun, huklabin alkuperäinen omistaja muuten löytyi (joka oli kuin olikin yksi epäilyksen kohteistani;). Ja jonka kanssa olemme jo sopineet että minä pidän kiekon, taidanpa vielä siitä hyvää hyvyyttäni jotain hyvälle tyypille maksaakin. Nyt mulla on bägissä hyvä kiekko jolla on aika hauska tarina, tähän kiekkoon liittyy vielä toinenkin mielenkiintoinen tarina... mutta se on julistettu salaiseksi.

[VesaH]

Tarkennan vielä, mitä tarkoitan sillä, että toiminta on oikeasti laitonta. Löytötavaralaki:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1988/19880778

=================
Vähäarvoinen löytötavara

Vähäarvoisena pidetään löytötavaraa, jonka raha-arvo on enintään 20 euroa ja jolla ei ilmeisesti ole omistajalle erityistä käyttö-, tunne- tai muuta henkilökohtaista arvoa. Vähäarvoiseen löytötavaraan sovelletaan 5, 6 ja 26 §:n säännöksiä.

5 §
Laitoslöydön luovuttaminen

Löytötavara, joka otetaan talteen julkisen liikenteen kulkuneuvossa tai rautatie- tai linja-autoasemalla taikka muulla vastaavalla liikennepaikalla taikka liikehuoneistossa, virastossa, toimistossa, työpaikalla, oppilaitoksessa, sairaalassa, teatterissa, urheiluhallissa tai vastaavassa huoneistossa, on luovutettava asianomaisen laitoksen henkilökunnalle tai sen löytötavaratoimistolle (laitoslöytö).

Mitä 1 momentissa on säädetty, koskee myös ulkona tietyssä paikassa järjestettävässä ilmoituksen- tai luvanvaraisessa yleisötilaisuudessa tehtyä löytöä.

6 §
Vähäarvoisesta löytötavarasta ilmoittaminen

Vähäarvoisen löytötavaran talteen ottamisesta, joka on tapahtunut muualla kuin 5 §:ssä tarkoitetussa laitoksessa, on löytäjän ilmoitettava omistajalle, jos tämä on tiedossa. Vähäarvoisen löytötavaran, jonka omistaja ei ole vaikeudetta selvitettävissä, saa löytäjä pitää.

26 § (24.8.1990/774)
Rankaiseminen ja oikeuksien menettäminen

Jos löytäjä jättää noudattamatta, mitä löytötavaran ilmoittamisesta tai toimittamisesta on edellä säädetty, tai jos hän salaa löytötavaran, kun omistaja tai muu oikeutettu sitä tiedustelee, taikka jos hän sen anastaa ilman laillista oikeutta, hän menettää kaikki löytöön perustuvat oikeutensa.
================

Kiekkojen tapauksessa lainmukainen menettely on:
1. Jos radalla on löytölaatikko tai muu löytökiekkojen palautuspaikka, kiekot tulee ensisijaisesti palauttaa sinne (laitoslöytö).
2. Jos radalla ei ole paikkaa löytökiekoille, yhteystiedottoman kiekon saa löytäjä pitää. Jos kiekossa on yhteystiedot, löytäjällä on velvollisuus ilmoittaa löydöstä kiekon omistajalle.

Kahlaajat voisivat mieluummin myydä onkimispalvelujaan seuroille ilman, että tarvitsee myydä varastettua omaisuutta. Ja ReTeeNallen kanssa olen samaa mieltä: varastetun tavaran ostaminen kannustaa varastamaan tavaraa. Voisin maksaa kiekosta minulle ilmoittaneelle jonkin löytöpalkkion, mutta jos löytäisin kiekkoni tuon kaverin kojusta, ottaisin omani ilman muuta ilmaiseksi takaisin.

[ReTeeNalle]

Kempster puhut asioista vähän sekaisin. Ensimmäinen on se, että saa oman kiekkonsa takaisin kun Joku Muu näkee vaivan sen kalastamisessa. Tämä on ihan huippua, minäkin maksa(isi)n mieluusti pienen löytöpalkkion jos joku palauttaisi kiekon. Toisaalta aktiivien oletan noukkivan kiekon mukaansa ja jos tietävät omistajan niin ojentavan sen muitta mutkitta omistajalle. Toinen saa kiekkonsa, toinen hyvää karmaa. Nämä asiat ovat erittäin okei.

Merkkaamattomien kiekkojen omiminen on vähän siinä ja tässä. Sen arvaa, että jotakuta ottaa isosti päähän kiekon menettäminen ja mieluusti saisi sen takaisin. Mutta jos minkäänlaisia tuntomerkkejä ei ole niin se on sitten rairai, sinne meni. Vähän kangerrellen olen samaa mieltä siitä, että jos ei vaivaudu merkkaamaan kiekkojaan ja jos niitä jättää pyörimään niin se on lahja toisille.

Sitten se asia, joka hiertää: Toisten kiekkojen löytäminen ja omiminen/myyminen. Se ei todellakaan vertaudu golf-pallojen keräilyyn rangelta tai vesiesteistä. Kiekot ovat yksilöitä ja niiden käyttöarvo omistajalleen on aivan täysin eri tasolla kuin golf-pallojen. Erityisesti jos ne selvästi merkattuja niin on aivan selvästi rikollista toimintaa pyyhkiä nimet pois ja myydä eteenpäin. Kun lakipykäliä on näköjään pakko tavata niin tongitaan sieltä sitten tällaisetkin kohdat:

"Vähäarvoisen löytötavaran, jonka omistaja ei ole vaikeudetta selvitettävissä, saa löytäjä pitää."
"Vähäarvoisena pidetään löytötavaraa, jonka raha-arvo on enintään 20 euroa ja jolla ei ilmeisesti ole omistajalle erityistä käyttö-, tunne- tai muuta henkilökohtaista arvoa."

Sitä voi kukin miettiä keskenään, onko sillä suklaisesti kuluneella Rocilla/dessulla/ompulla/USDGC1984-keräilykiekolla erityistä käyttö-, tunne- tai muuta henkilökohtaista arvoa.

Kempsterin tapauksessa olisin mahdollisesti toiminut itse samoin, olisin maksanut löytöpalkkiota omista kiekoistani ja jopa harkinnut uudenkarhean kiekon ostamista pilkkahintaan. Ja sen jälkeen ilmoittanut polisiille. Ongelmana on se, että nämä kauppiaat vaan eivät välitä tuon taivaallista siitä, että kenen kiekko menee mihinkin ja jos niitä käsittelee asetonilla niin sitten menee vielä helpommin. Vaikka ei sinänsä tekisikään itse väärin niin silti noiden heppujen avustaminen rahallisesti tukee toimintaa, joka on todella negatiivista. Kauppiaita ei kiinnosta pätkän vertaa, mitä myyvät. Olisi hienoa jos nämä löytökauppiaat olisivat rehellisiä. Ei vaan mee näin.

e: typohunt

[Diskovolos]

Ajatusleikki:

Ostat 15 euron kiekon huhtikuussa ja heittelet sillä viikottain. Kesäkuussa heität sen lampeen ja jätät sen sinne, koska kahlaaminen ei kiinnosta. Syyskuussa joku käy kiekon onkimassa ja ottaa sen haltuunsa.

Kenellä on kanttia mennä väkisin ottamaan, kertaalleen hylätty, kiekko takaisin?

Niinpä.

Olisi hienoa että joku kävisi kalastamassa lammesta kaikki kiekot, tämän jälkeen selvittäisi omistajat ja antaisi tyhjän panttina Poseidonin hellässä huomassa lojuneet kiekot takaisin omistajilleen. Kuka on valmis tekemään sellaista?

Onhan tuo "merikapteenien" toiminta nyt aivan eri asia kuin se että löytäisi radalta yksittäisen kiekon ja kaupittelisi sitä eteenpäin ottamatta yhteyttä omistajaan.

[VesaH]

Ajatusleikki. Paikallinen seura järjestää talkoiden yhteydessä kahluukarkelot. Se voi pienessä kaljassa olla hauskaakin toimintaa. Seura ilmoittaa, että paikasta x ajanhetkellä t voi tulla etsimään omaansa. Kiekot, joita ei noudeta jonkin ajan kuluessa, myydään/lahjoitetaan kouluille.

Ajatusleikki on tietenkin utopistinen, koska kahluukarkeloissa ei löydykään kuin murto-osa lampeen uponneista kiekoista syystä että yksityisyrittäjät ovat lammet jo tyhjentäneet.

Muistuukin mieleeni ystäväni Sampon lampeen heitetty eagle. Joku oli vähän aikaa myöhemmin etsinyt omaa kiekkoaan samaisesta lammesta ja löytänyt samalla muita kiekkoja, mukaanlukien ystäväni eaglen. Nyt eagle palautui mutkan kautta talkoohenkisesti omistajalle, mutta näin ei välttämättä olisi käynyt, jos kuvia tähdittänyt kauppamies olisi ehtinyt ensin.

Ja minä ainakin otan omani ilmaiseksi pois, jos minulle ei ole soitettu.

[Kempster]

Juu, myönnän, pallogolf-vertaus oli naiivi. Ja unohdin nostaa esille tuon Mikaelin mainitseman tunnearvo aspektin, ei Woodsilla ole varmaan yhtäkään palloa kohtaan vastaavaa tunnearvoa kun vaikkapa Climolla jotain tiettyä lötää kohtaan... Nojoo, takaisin pointtiin: niinkun jo aiemmin sanoin niin olen (ja varmaan moni muukin) sanonut näille tyypeille muutamaan otteeseen miten olisi asiallista toimia, eli soittaa/tekstata jos kiekossa numero on jne. jne. Siinä mielessä tuosta eilisestä "kaupankäynnistä" jäi hieman paha maku, enkä todellakaan liputa tämänkaltaisen toiminnan puolesta.

Mutta mitä tulee siihen nimettömään huklabiin minkä ostin niin; epäilin sen olevan tuttuni kiekko, kun hän muutama viikko takaperin sanoi heittäneensä nimettömän huklabin Kivikon ykkösen lampeen (en muistanut mikä malli), laitoin viestin että oliko se Roc3:nen, tuli vastaus eiku Tiippari... no en lähteny kaikkia kiekkoa heittäviä tuttuja läpi soittelemaan, vaikka vahva tunne omistajasta olikin (joka siis löytyi tätä kautta loppuviimein;). Jos olisin tuttujen nimillä varustettuja kiekkoja eilen nähnyt, tai jotain nimettömiä/tuntemattomien harvinaisia/kalliimpia kiekkoja niin olisin varmasti ostanut pois ja ollut yhteyksissä ja etsinyt niiden omistajat, mutta siellä oli lähinnä ihan peruslötää.

Ite oon todella monta kiekkoa löytänyt ja kaikki palauttanut (lukolliseen löytölaatikkoon tai henk. koht.), melkein kaikki joille olen henkilökohtaisesti kiekon palauttanut ovat jonkinlaisen löytöpalkkion maksaneet (esim. kiekko, muutama euro, bisse tai pullakahvit), vaikka en sitä ole odottanut saati pyytänyt. Nyt muistinkin että yhden oman kiekon oon tätä ennen saanut takaisin, pullakahvit tarjosin löytäjälle. About näin ois kiva jos homma menis. 

Kiekkojen tapauksessa lainmukainen menettely on:
1. Jos radalla on löytölaatikko tai muu löytökiekkojen palautuspaikka, kiekot tulee ensisijaisesti palauttaa sinne (laitoslöytö).
2. Jos radalla ei ole paikkaa löytökiekoille, yhteystiedottoman kiekon saa löytäjä pitää. Jos kiekossa on yhteystiedot, löytäjällä on velvollisuus ilmoittaa löydöstä kiekon omistajalle.

Kahlaajat voisivat mieluummin myydä onkimispalvelujaan seuroille ilman, että tarvitsee myydä varastettua omaisuutta. Ja ReTeeNallen kanssa olen samaa mieltä: varastetun tavaran ostaminen kannustaa varastamaan tavaraa. Voisin maksaa kiekosta minulle ilmoittaneelle jonkin löytöpalkkion, mutta jos löytäisin kiekkoni tuon kaverin kojusta, ottaisin omani ilman muuta ilmaiseksi takaisin.

Tossa on hyviä pointteja Vesalla, juuri noinhan sen pitäisi mennä. Toi viimesen lauseen temppu teki kyllä mieli toteuttaa, mutta siinä ois saattanut tulla nenä kipeäksi.

Edit: Eli siinä mielessä tein kyllä väärin että en noussut barrikaadeille ja menin sieltä missä aita on matalin.

[VesaH]

Onhan se varsin epäilyttävä kauppakumppani, jos joutuu varomaan hakatuksi tulemista. Joo no omaa terveyttään ei toki kannata uhrata kiekon tähden. Mutta luultavimmin itse antaisin kuitenkin kaksi vaihtoehtoa: joko otan omani pois tai soitan poliisin.

Ja viisainta lienee vain tarkistaa kiekkotarjonta, kävellä pois ja soittaa joka tapauksessa se poliisi .

[Henruso]

Must tuntuu et porukka nyt missaa tässä sen oleellisimman pointin: jotkut ovat heittäneet kivikon 1. tai 13. väylällä Katanalla, Dessulla, PD2:lla, Forcella tms. tykillä... 

[yannara]

Must tuntuu et porukka nyt missaa tässä sen oleellisimman pointin: jotkut ovat heittäneet kivikon 1. tai 13. väylällä Katanalla, Dessulla, PD2:lla, Forcella tms. tykillä... 

Ei ne kyl oo tykkejä kun ne on frisbeekiekkoja 

[Rockyz]

Must tuntuu et porukka nyt missaa tässä sen oleellisimman pointin: jotkut ovat heittäneet kivikon 1. tai 13. väylällä Katanalla, Dessulla, PD2:lla, Forcella tms. tykillä... 

Menee kyllä Henkan läpät ohi hilseen. Kyseisillä väylillä tuulee yleensä melkolailla ja näihin väyliin on pommihysse jyrällä varma heittovalinta. Mutta jooh yhtä kaukana läppä on myös threadin aiheesta.

[stibe]

Viime torstaina kivikon 16-väylä imaisi vaaleansinisen ja elämää nähneen innovan dx eaglen, oletan että kiekko majailee jossain korin takana olevassa risukasassa, sen verran tiiltä sai seurailtua lentorataa. Pohjassa nimi ja numero, jonkun pienen löytöpalkkionkin tuosta saa, yks lempikiekoista tällä hetkellä. 

Kuvausta vastaava kiekko saattoi olla Kivikon munajahdissa. Heitin meinaan vahvasti hakatulla sinisellä DX Eaglella erikoisväylän, jossa pelattiin minillä tai löytökiekolla. Yv:t käyttäjille Jepi ja Juhanuha laitettu.

[stibe]

Jos joku kalastaja olisi viitsinyt ilmoittaa 13. väylälle hukkaamastani Z-muovisesta keltaisesta XS:stä, jossa oli holarimerkintä pohjassa, niin olisin varmaan maksanut mielelläni femmaakin suuremman fisustuspalkkion. Vaan eipä soitellut ei...

[Flick Maniac]

Tämähän on hankala aihe ja tulee esiin aika ajoin. Periaatteessa on helppo tuomita toiminta täysin. Mutta kuvitellaanko oikeasti että sukellusmiehet tekisivät toimintaa ihan 100% pro bono? Hienoa jos tekisivät, mutta ihminen on ihminen ja harvoin noin pyyteetön. Ja nyt kun lakitekstejä luetaan tässä kuin piru raamattua, niin luetaan sitten ne molempia osapuolia koskevat asiat, eli tuo maininta:

Löytötavaran omistajalla on oikeus saada löytötavara takaisin, jos hän maksaa löytäjälle löytöpalkkion ja korvaa löydön aiheuttamat kustannukset. Löytöpalkkion suuruus on 10 prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin vähintään neljä euroa

Eli, se ilmaiseksi omansa takaisin ottaminen ei menisi lain mukaan myöskään oikein. Neljä euroa vähintään maksuun. On mulla mennyt lampeen sellanenkin kiekko josta iloisesti maksaisi vaikka tuplaten tuon. Laki ei kuitenkaan kerro miten toimia jos löytöpalkkiota ei omistaja suostu löytäjälle maksamaan. Tuskin kuitenkaan esine silloin siirtyy automaattisesti löytäjän omistukseen (ajatellaanpa vaikka nyt vähän kalliimpia tavaroita kuin muovipyörylöitä). Olisiko silloin oikea toiminta nakata esine takaisin lampeen? Ehkäpä.

Periaatteessa vastustan toimintaa, mutta pidän marginaalisesti parempana tätä nykytilannetta kuin sitä että lahotkoon siellä lammessa ellei kukaan ilmaiseksi niitä nosta ja omistajille ilmoittele. (tätäkin tietty tapahtuu satunnaisten yksilöiden kohdalla kun omia etsitään, mutta nämä sukellusmiehet nostaa niitä 10x enemmän, ja kyllä mä tuon laissakin mainitun 4€ maksun heille soisin.)