Frisbeegolf-forum.fi
Frisbeegolf-keskustelu => Frisbeegolf => Topic started by: Doggeri on 01.04.14 - klo:13:11
-
Tulipa tuossa mieleen kun suivaannuin jälleen yhdestä jono paikasta, että alkaako olemaan oikea vaiva tarjonnan ylittävä kysyntä? Eka kisa kausi pitäisi olla ja kahteen isompaa kisaan ilmottauduttu ja molemmissa olen jonossa. Sen enempää kisajärjestämistä tietämättä kysäsen, onko kuinka paljon enempi vaivaa isontaa kisoja 25-50%?
-
Yhdellä radalla ei yhtenä päivänä voi mitenkään pyörittää yli 180 pelaajaa kahta kierrosta. Eli Nummelan kisaan ei voi ottaa yhtään enempää pelaajia.
Kankaanpään Easter Openiin olisi voinut ottaa jopa enemmän pelaajia kuin mitä ilmoittautuneita on, koska pelataan golflähdöillä vain yksi kierros päivässä. Mutta silti yhdellä radalla ei paljon enempää ehdi pelaamaan.
Ainoa ratkaisu on siis pelata useammalla radalla, mikä ei monessa paikassa ole mahdollista.
Tai järjestää enemmän kisoja. Eli nyt vaan joka seurassa talkoosaappaat jalkaan ja järjestämään. Kalenteriin mahtuu vielä vaikka tuplamäärä kisoja, jolloin ei tarvitse myydä ei-oota.
-
Yhdellä radalla ei yhtenä päivänä voi mitenkään pyörittää yli 180 pelaajaa kahta kierrosta. Eli Nummelan kisaan ei voi ottaa yhtään enempää pelaajia.
Eli päivän lisäämällä, homman saisi toimimaan? Ja ihan mielenkiinnosta kysyn, että kukaan ei ota tarpeetonta pulttia :D
-
Tai järjestää enemmän kisoja. Eli nyt vaan joka seurassa talkoosaappaat jalkaan ja järjestämään. Kalenteriin mahtuu vielä vaikka tuplamäärä kisoja, jolloin ei tarvitse myydä ei-oota.
Tästä näin. Kiva että muutamia uusia näyttää tänä vuonna tulleenkin, tai viime vuonna ekat kisat pitäneet jatkaa, mutta vielä mahtuisi vaikka kuinka perhanasti lisää.
-
Yhdellä radalla ei yhtenä päivänä voi mitenkään pyörittää yli 180 pelaajaa kahta kierrosta. Eli Nummelan kisaan ei voi ottaa yhtään enempää pelaajia.
Eli päivän lisäämällä, homman saisi toimimaan? Ja ihan mielenkiinnosta kysyn, että kukaan ei ota tarpeetonta pulttia :D
Tästä lyhyt matematiikka:
18 väylää x 4 hengen ryhmä = 72 pelaajaa yhtä aikaa radalla = 3h per kierros
18 väylää x 5 hengen ryhmä = 90 pelaajaa yhtä aikaa radalla = 4h per kierros
Kahdessä lohkossa pelatessa saadaan tuplamäärät, jolloin tietysti kierroksen kestokin tuplaantuu.
Eli
2 x 18 väylää x 4 hengen ryhmä = 144 pelaajaa yhtä aikaa radalla = 6h per kierros
2 x 18 väylää x 5 hengen ryhmä = 180 pelaajaa yhtä aikaa radalla = 8h per kierros
Tästä näemme, että jos samana päivänä pitää heittää 2 kierrosta, pitää 180lla pelaajalla varata jo 16 tuntia aikaa.
Esimerkiksi toureilla pelataan lauantaina 2 kierrosta ja sunnuntaina 1, joten enempää ei ole mahdollista ottaa.
Yksi kierros päivässä voidaan peluuttaa noin 200 pelaajaa 10 minuutin lähtöväleillä noin 12 tunnissa. Tai mahduttaa 3 tai 4 lohkoa yhteislähdöillä, jolloin pelaajia voisi ottaa runsaasti enemmänkin. Esimerkiksi 3x90 pelaajaa = 270 pelaajaa ja aikaa menisi noin 12 tuntia.
-
Sitä ei aina vain ymmärrä kuinka paljon tollasen kisan järjestäminen vaatii järjestävältä taholta. Vielä kun usein järjestäjistäkin iso osa heittää itse kisassa, niin raskas viikonloppu on aina järjestäjille. Ainoastaan yhdenpäivän kisaa olen ollut mukana järjestämässä ja sekin vie huomattavan määrän energiaa... saati sitten 2 päivän kisaa... puhumattakaan 3 päivän golf lähdöistä. Kilpailijoita on ainakin nyt keväästä vaan niin paljon ettei kaikki mahdu mukaan. Kaikki seurat mukaan vaan talkoisiin ja kisoja järkkäämään niin riittää kaikille kisoja joihin osallistua ;)
Iso hatunnosto kaikille seuroille ja heidän jäsenille jotka kisoja järjestää 8)
-
Tulipa tuossa mieleen kun suivaannuin jälleen yhdestä jono paikasta, että alkaako olemaan oikea vaiva tarjonnan ylittävä kysyntä? Eka kisa kausi pitäisi olla ja kahteen isompaa kisaan ilmottauduttu ja molemmissa olen jonossa. Sen enempää kisajärjestämistä tietämättä kysäsen, onko kuinka paljon enempi vaivaa isontaa kisoja 25-50%?
Edelliset vastaukset täyttä asiaa. Pari pointtia silti lisää. Kisakoneen arkistosta voit katsoa 4 vuotta taaksepäin, kuinka kisoja on tullut vuosi vuodelta paaaljon lisää. Tämä seurausta siitä että heittäjämäärät kasvaa tuhansilla vuositasolla. Tarjonta kasvaa siis, mutta realiteetit tulee jossain kohtaa vastaan kuten Tapanin havainnolistus osoittaa.
Yks seikka on varmasti kans se että kisakauden alussa kaikilla on kauheet poltteet päästä kisaamaan. Kun katsot kesän tarjontaa, niin huomaat että kisatiheys tiivistyy ja eiköhän silloin pelaajamassat jakaudu paremmin.
-
Kauden ensimmäisiin kisoihin on aina ruuhkaa sekä Toureille, sekä kisoihin joilla on erityinen maine hyvin järjestettynä kisana. Muuten loppukautta lähestyttäessä on joka vuosi tähän mennessä käynyt niin että kisoissa on ollut hyvin lyhyt jono tai jopa tilaa.
Kysynnän ja tarjonnan ollessa epäsuhdassa markkinataloudessa tavataan nostaa hintoja. Nyt täyteen tupsahtaneet kisat ovat olleet erittäin edullisia. Näemme jatkossa varmasti myös lisää suuremman osallistumismaksun kisoja joissa on myös suuremmat palkinnot ja joista jää suurempi siivu järjestäjällekin.
-
Missasin tourin ilmoittautumisen :(, voi möhnä. Nyt jonossa nr 95....
Ainoo touri, mihin pääsen (ehkä) on sitten vampula. Noo, eikun villiä korttia haikailemaan.
-
Kysytääs nyt tässä vielä tohon kisakoneeseen liittyvä kysymys. Eli toimiiko se kunnolla? Itellä nyt vaihtelee jono numero 7 ja 5 välillä. Onneksi sain print screenit molemmista, niin ei ole vaan puheen varassa :D
-
Kysynnän ja tarjonnan ollessa epäsuhdassa markkinataloudessa tavataan nostaa hintoja. Nyt täyteen tupsahtaneet kisat ovat olleet erittäin edullisia. Näemme jatkossa varmasti myös lisää suuremman osallistumismaksun kisoja joissa on myös suuremmat palkinnot ja joista jää suurempi siivu järjestäjällekin.
Näin varmaan pro-sarjoissa. Itse toivon amatöörisarjoissa enemmän sitä kehitystä, että järjestäjän siivu kasvaa, palkinnot pienenee ja osallistumismaksu ei hirveästi nouse.
-
Pelkkö pro-kisojen kallistuminen ei auta, koska suurin ryntäys on ma2 ja alle luokissa.
Jokaiseen makuun löytyy jatkossakin kisoja. Halvemmat am-kisat muotoutuvat trophy only tyyppisiksi jolloin seuran osuus kasvaa ja vastaavasti osa lahjakorttia metsästävistä jää pois eikä kisa tule niin täyteen. Lisää tulee myös kovemman osallistumismaksun am kisoja, joissa jaetaan yhtä isoja lahjakortteja kuin pro-kisoissa rahaa. Lisää tulee myös kaikkea siitä välistä, kun kysyntä vain kasvaa vuosi vuodelta.
-
Pelkkö pro-kisojen kallistuminen ei auta, koska suurin ryntäys on ma2 ja alle luokissa.
Jokaiseen makuun löytyy jatkossakin kisoja. Halvemmat am-kisat muotoutuvat trophy only tyyppisiksi jolloin seuran osuus kasvaa ja vastaavasti osa lahjakorttia metsästävistä jää pois eikä kisa tule niin täyteen. Lisää tulee myös kovemman osallistumismaksun am kisoja, joissa jaetaan yhtä isoja lahjakortteja kuin pro-kisoissa rahaa. Lisää tulee myös kaikkea siitä välistä, kun kysyntä vain kasvaa vuosi vuodelta.
Pelkään, että olet olet oikeassa. Itse en kyllä ymmärrä, mikä motiivi ja into MA2-MA4 -pelaajilla on maksaa siitä, että jotkut harvat (jotka ovat niin huonoja, etteivät pärjää avoimessa sarjassa) saavat kiekkoja muutamalla sadalla eurolla, kun vaihtoehtona on, että samalla osallistumismaksulla voisi tukea entistä useampia, päheämpiä ja paremmin järjestettyjä amatöörikisoja sekä kisojen järjestäjiä. (Etenkin kun verottajan mukaan lahjakorteistakin pitäisi maksaa verot ja tehdä ennakonpidätykset.)
-
Pelkkö pro-kisojen kallistuminen ei auta, koska suurin ryntäys on ma2 ja alle luokissa.
Jokaiseen makuun löytyy jatkossakin kisoja. Halvemmat am-kisat muotoutuvat trophy only tyyppisiksi jolloin seuran osuus kasvaa ja vastaavasti osa lahjakorttia metsästävistä jää pois eikä kisa tule niin täyteen. Lisää tulee myös kovemman osallistumismaksun am kisoja, joissa jaetaan yhtä isoja lahjakortteja kuin pro-kisoissa rahaa. Lisää tulee myös kaikkea siitä välistä, kun kysyntä vain kasvaa vuosi vuodelta.
Pelkään, että olet olet oikeassa. Itse en kyllä ymmärrä, mikä motiivi ja into MA2-MA4 -pelaajilla on maksaa siitä, että jotkut harvat (jotka ovat niin huonoja, etteivät pärjää avoimessa sarjassa) saavat kiekkoja muutamalla sadalla eurolla, kun vaihtoehtona on, että samalla osallistumismaksulla voisi tukea entistä useampia, päheämpiä ja paremmin järjestettyjä amatöörikisoja sekä kisojen järjestäjiä. (Etenkin kun verottajan mukaan lahjakorteistakin pitäisi maksaa verot ja tehdä ennakonpidätykset.)
Ööööööö, tuskin on kukaan ilmoitellut pro-kisojen masseistakaan mihinkään. Ja eiköhän Suomessa liiku vielä niin pienet rahat, että vähennyksiä tulisi joka jannulle enemmän kuin palkintorahaa.
-
Jokaiseen makuun löytyy jatkossakin kisoja. Halvemmat am-kisat muotoutuvat trophy only tyyppisiksi jolloin seuran osuus kasvaa ja vastaavasti osa lahjakorttia metsästävistä jää pois eikä kisa tule niin täyteen. Lisää tulee myös kovemman osallistumismaksun am kisoja, joissa jaetaan yhtä isoja lahjakortteja kuin pro-kisoissa rahaa. Lisää tulee myös kaikkea siitä välistä, kun kysyntä vain kasvaa vuosi vuodelta.
Liputan itsekin tuon moninaisuuden puolesta. Pelaajakunnassa on kuitenkin niin eri tasoisia ja eri tavoitteilla pelaavia henkilöitä. Toisille riittää rento yhdessäolo harrastelun merkeissä ja toiset kisaavat totisena urheiluna. Vaikea näitä on samaan skabaan istuttaa.
Mua vähän syö tää valittaminen, kun meillä on Suomessa asiat niiiiiiiin hyvin. Ratoja ja kisoja on niin paljon, ettei kaikkia pysty läpi käymään. Ei ole monessakaan maassa ole asiat näin hyvin.
-
Tru dat^
Kuitenkin asioiden kehittäminen on fiksua ja kannattavaa myös lajin kasvun mahdollistamiseksi. Eli asiallista keskustelua on hyvä käydä. Valittaminen ei niinkään ole kovin rakentavaa. (Silti kirvelee olla jonossa numerolla 95!) ::)
-
Tru dat^
Kuitenkin asioiden kehittäminen on fiksua ja kannattavaa myös lajin kasvun mahdollistamiseksi. Eli asiallista keskustelua on hyvä käydä. Valittaminen ei niinkään ole kovin rakentavaa. (Silti kirvelee olla jonossa numerolla 95!) ::)
Tottahan toki.
-
Tru dat^
Kuitenkin asioiden kehittäminen on fiksua ja kannattavaa myös lajin kasvun mahdollistamiseksi. Eli asiallista keskustelua on hyvä käydä. Valittaminen ei niinkään ole kovin rakentavaa. (Silti kirvelee olla jonossa numerolla 95!) ::)
Haiskahtaa vähän siltä että kisat jää käymättä ::)
-
Frisbeegolfin järjestötyössä ketuttaa valittaminen ilman rakentavaa ehdotusta ja ymmärrystä taustasta.
Esimerkki edellisestä viestistä:
- Kisakoneessa vaadittava nopeuskilpailu. Aivan naurettavaa.
PDGA:n sääntöjen mukaan ilmoittautuminen voidaan tehdä VAIN ilmoittautumisjärjestyksessä tai rating-järjestyksessä. Amatööritourille rating-järjestys ei ole järkevä, koska tällä tourilla monilla ei edes ole ratingia.
-Ja tähän liittyen amatööritouri, jossa mestaruutta ei ratkota oikeasti parhaimpien amatöörien kesken, vaan käytännössä ihan säkällä.
Kyllä se voittaja on kuitenkin aina kisan paras osallistuja. JA tätä ajatellen toiseen, kolmanteen ja neljänteen osakilpailuun on varattu henkilökohtaiset paikat tourin pisteissä parhaille sen varmistamiseksi että parhaat ovat mukana.
-Vielä naurettavampaa oli nyt tuoreena uudistuksena 20 pelaajan kiintiö MA2 kisoihin. Jos koskaan voi käyttää oikeutetusti sanontaa "WTF?!?", niin nyt se lienee paikallaan. EI MITÄÄN JÄRKEÄ. AIVAN USKOMATTOMIA ratkaisuja päätöksentekijöiltä.
Kaikille luokillle varattiin kiintiöt. MA2 kiintiö on vähintään 20 paikkaa. Se voi olla myös enemmän, kuten Nummelassa onkin. Luokittain on pakko rajoittaa, ja koska amatöörien ykkösluokka on MA1, sille varattiin suurin paikkamäärä.
-On täysin eri asia jos esim. "vain" nopeimmat 70-80 % pääsee mukaan kisoihin/sarjaan, kuin että mukaan pääsee vain nopeimmat 10-20 %! Saman tien vain koko luokka sitten hiiteen tourilta. Romahduttaa ainakin omissa silmissäni täysin koko sarjan arvostuksen. Täysi vitsi.
Nummelanharjun kisan jonossa on oikeasti tällä hetkellä 46 % pelaajista ja kisassa on paikkoja vielä käyttämättä niin paljon, että jonossa on oikeasti 28 % ilmoittautuneista. Tourin säännöistä vastaava hallitus ei voinut viime kauden lopussa säännöistä päätettäessä mitenkään aavistaa kilpailijamäärän kasvavan näin paljon. Viime vuonna ei ollut ongelmia vaan käytännössä joka kisaan mahtuivat kaikki halukkaat. Silti osasimme odottaa kilpailujen kasvavan ja muutimme sääntöjä niin, että kaikki kisat ovat kaksipäiväisiä ja minimimäärä nostettiin 144:ään. Lisäksi varattiin kiintiöt luokittain ja kiintiöt myös jatkokisoihin.
Ketutusketjussa saa toki valittaa mistä tahansa.
Lainasin tuolta Mikä frisbeegolfissa ketuttaa? -ketjusta, koska en halunnut kyseistä ketjua viedä pois raiteiltaan.
Tuohon Ma2 sarjaan. Miksi siellä sellainen on, jos kerta Ma1 sarja on se "oikea" amatööri sarja, jossa kisaillaan sm tasolla? Itselleni tämä aiheutti sen, että koska olen ilman ratingia ajattelin ma2 sarjan olevan se mielekkäämpi, mutta sehän meni sekunneissa täyteen, kun jos olisin ilmoittautunut suoraan ma1, johon paikkoja olisi riittänyt vielä siinä vaiheessa kun olin koneen ääressä.
Sitten mitä tulee tuohon parhaiden kisaamiseen kaikilla tourin kisoilla, niin Tapani on siinä oikeassa, että se paras kyllä voittaa sen kisan, mutta ei siellä välttämättä ole sitä parasta kaveria kisaamassa, kun paikat on täynnä.
Ja ymmärrän täysin tämän systeemin ja miksi kysyntä ylittää tarjonnan, enkä sitä sillätavalla arvostele. Ainoa kehitys ehdotus olisi poistaa ma2 sarja kokonaan ja ohjata ne ihmiset siihen ma1 sarjaan, joka kuitenkin on se amatöörien pääsarja. Täysin oma moka kun jäin jonoon ja ensi osakilpailun kohdalla olenkin valveutunut, enkä edes yritä ma2 sarjaan, vaikka tod.näk. olisi ilman ratingia olevalle pelaajalle se fiksumpi vaihtoehto. :D
-
Sitten mitä tulee tuohon parhaiden kisaamiseen kaikilla tourin kisoilla, niin Tapani on siinä oikeassa, että se paras kyllä voittaa sen kisan, mutta ei siellä välttämättä ole sitä parasta kaveria kisaamassa, kun paikat on täynnä.
Jos TD on hereillä, niin "parhaat" pääsee villillä kortilla sisään. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että villeissä korteissa huomioidaan esim. korkean ratingin pelaajia, jotka eivät saaneet paikkaa nopean täyttymisen tähden. Tietty TD voi myös jakaa kortteja sukulaissuhdeperusteilla, mutta oletan, että huomioivat myös pelaajien tason ja sen tuoman paremman kilpailun.
-
Plussaa ketjusiirrosta!
Tuohon Ma2 sarjaan. Miksi siellä sellainen on, jos kerta Ma1 sarja on se "oikea" amatööri sarja, jossa kisaillaan sm tasolla? Itselleni tämä aiheutti sen, että koska olen ilman ratingia ajattelin ma2 sarjan olevan se mielekkäämpi, mutta sehän meni sekunneissa täyteen, kun jos olisin ilmoittautunut suoraan ma1, johon paikkoja olisi riittänyt vielä siinä vaiheessa kun olin koneen ääressä.
Tämä on ikuista tasapainoilua asioiden välillä. Amatöörikiertueella pitää kuitenkin olla mukana myös naisia ja junioreita jne, niin onko järkeä täyttää ne toisen poolin ylimääräiset paikat sitten ma1 pelaajilla, jotka pelaisivat siis eri aikaan ja eri olosuhteissa kun ne loput 72?
Sitten mitä tulee tuohon parhaiden kisaamiseen kaikilla tourin kisoilla, niin Tapani on siinä oikeassa, että se paras kyllä voittaa sen kisan, mutta ei siellä välttämättä ole sitä parasta kaveria kisaamassa, kun paikat on täynnä.
Kertokaa miten am puolella tämä voidaan ratkaista tasapuolisesti, kun mitään mittaria ei ole verrata am pelaajia?
Ja ymmärrän täysin tämän systeemin ja miksi kysyntä ylittää tarjonnan, enkä sitä sillätavalla arvostele. Ainoa kehitys ehdotus olisi poistaa ma2 sarja kokonaan ja ohjata ne ihmiset siihen ma1 sarjaan, joka kuitenkin on se amatöörien pääsarja. Täysin oma moka kun jäin jonoon ja ensi osakilpailun kohdalla olenkin valveutunut, enkä edes yritä ma2 sarjaan, vaikka tod.näk. olisi ilman ratingia olevalle pelaajalle se fiksumpi vaihtoehto. :D
Ks yllä. En ottaisi nyt mahdotonta pulttia jos ma2 sarjaan ei mahdu pelaamaan, useastakin syystä. Ma2 pelaajille on kaikista eniten erilliskisoja tarjolla, ja parhaat ma2 pelaajat kasvavat kesken kauden ma1 kuntoon eli eivät voi viedä touria läpi kuitenkaan. (Suuri osa) ma2 pelaajista ei kierrä edes touria vaan käyvät kisassa kun se sattuu olemaan lähellä/kivalla radalla, jne.
Ensi kaudella taas uudet kujeet ja isommat ympyrät. Kaikki tehdään jo tällä kaudella isommin kun viime vuonna, mutta kasvun mukana ei vaan tahdo kukaan pysyä.
-
Tuleeko tuo MA1:n 935 rating-raja liitolta vai pdga:lta? Minusta rajaa voisi kokeilla vähän laskea tulevaisuudessa, niin lähtisi edes vähän kuormaa pois MA2:sta. Yli 935 ratingin omaavia amatöörejä ei taida olla kovinkaan montaa (joku mainitsi jossain). Ymmärrän hyvin että Powergrip -tourilla panostetaan MA1:een, sillä onhan ne amatöörien pääkisat.
-
Tuleeko tuo MA1:n 935 rating-raja liitolta vai pdga:lta? Minusta rajaa voisi kokeilla vähän laskea tulevaisuudessa, niin lähtisi edes vähän kuormaa pois MA2:sta. Yli 935 ratingin omaavia amatöörejä ei taida olla kovinkaan montaa (joku mainitsi jossain). Ymmärrän hyvin että Powergrip -tourilla panostetaan MA1:een, sillä onhan ne amatöörien pääkisat.
Ei luokkien rajoja voi muuttaa. Ja on niitä yli 935-ratingin pelaajia yhden kisan verran.
-
Tuohon Ma2 sarjaan. Miksi siellä sellainen on, jos kerta Ma1 sarja on se "oikea" amatööri sarja, jossa kisaillaan sm tasolla? Itselleni tämä aiheutti sen, että koska olen ilman ratingia ajattelin ma2 sarjan olevan se mielekkäämpi, mutta sehän meni sekunneissa täyteen, kun jos olisin ilmoittautunut suoraan ma1, johon paikkoja olisi riittänyt vielä siinä vaiheessa kun olin koneen ääressä.
Tämä on ikuista tasapainoilua asioiden välillä. Amatöörikiertueella pitää kuitenkin olla mukana myös naisia ja junioreita jne, niin onko järkeä täyttää ne toisen poolin ylimääräiset paikat sitten ma1 pelaajilla, jotka pelaisivat siis eri aikaan ja eri olosuhteissa kun ne loput 72?
Olosuhteet vaihtuvat kierroksenkin aikana ja ei voida olettaa että olosuhteet olisivat kokoajan kaikille samat, joten en katsoisi tätä mitenkään pahaksi asiaksi. Ja kun kerta parhaat ma2 sarjalaiset yrittävät sm-kisoihin ma1 niin voisivat suosiolla mennä sinne ma1 sarjaan, koska jos eivät pärjää siinä sarjassa osakilpailuissa, niin tuskin pärjäävät sm-kisoissakaan. Toki sitten on se harrastelija aspekti, että kaikki eivät välttämättä pelaa niin tosissaan kuitenkaan, mutta tarviiko sellaisille järjestää sitten mahdollisuus sm-karsintakisoissa?
Sitten mitä tulee tuohon parhaiden kisaamiseen kaikilla tourin kisoilla, niin Tapani on siinä oikeassa, että se paras kyllä voittaa sen kisan, mutta ei siellä välttämättä ole sitä parasta kaveria kisaamassa, kun paikat on täynnä.
Kertokaa miten am puolella tämä voidaan ratkaista tasapuolisesti, kun mitään mittaria ei ole verrata am pelaajia?
No eipä tähän kai olisi muuta mahdollisuutta kun vaan suurentaa karkeloita ja ymmärrän kyllä tämän ratkaisun ongelmallisuuden, mutta muutakaan ei tule mieleen.
Ja ymmärrän täysin tämän systeemin ja miksi kysyntä ylittää tarjonnan, enkä sitä sillätavalla arvostele. Ainoa kehitys ehdotus olisi poistaa ma2 sarja kokonaan ja ohjata ne ihmiset siihen ma1 sarjaan, joka kuitenkin on se amatöörien pääsarja. Täysin oma moka kun jäin jonoon ja ensi osakilpailun kohdalla olenkin valveutunut, enkä edes yritä ma2 sarjaan, vaikka tod.näk. olisi ilman ratingia olevalle pelaajalle se fiksumpi vaihtoehto. :D
Ks yllä. En ottaisi nyt mahdotonta pulttia jos ma2 sarjaan ei mahdu pelaamaan, useastakin syystä. Ma2 pelaajille on kaikista eniten erilliskisoja tarjolla, ja parhaat ma2 pelaajat kasvavat kesken kauden ma1 kuntoon eli eivät voi viedä touria läpi kuitenkaan. (Suuri osa) ma2 pelaajista ei kierrä edes touria vaan käyvät kisassa kun se sattuu olemaan lähellä/kivalla radalla, jne.
Kuten itsekin sanoin, niin täysin oma moka, josta syytän omaa kokemattomuuttani kisaympyröissä ;D Ja toisaalta myös ehkä olen ymmärtänyt/olettanut tourin erilaatuiseksi kuin mikä se ehkä sitten käytännössä on eli eräänlaiseksi sm-sarjaksi amatööreille, joiden finaalit sitten sm-kisat on, mutta jos kisat ovat täynnä sellaisia ihmisiä, jotka käyvät vain siinä lähellä olevassa kisassa, niin ehkei vaikutelmani ollut oikea.
Ensi kaudella taas uudet kujeet ja isommat ympyrät. Kaikki tehdään jo tällä kaudella isommin kun viime vuonna, mutta kasvun mukana ei vaan tahdo kukaan pysyä.
Tähän on hyvä antaa myös kiitosta. Eli pitää olla tyytyväinen meidän liittoon ja seuroihin, että tällaiset on ylipäätään mahdollisia ja ymmärrän, ettei tällaisen räjähdysmäisen kasvun aikana pystytä pysymään mukana siinä tahdissa. Ja erittäin hyvä jos kilpailutoiminta edistyy ja isonee vuosivuodelta. Isopeukku kaikille järjestäjä tahoille (Y)
-
Sitten mitä tulee tuohon parhaiden kisaamiseen kaikilla tourin kisoilla, niin Tapani on siinä oikeassa, että se paras kyllä voittaa sen kisan, mutta ei siellä välttämättä ole sitä parasta kaveria kisaamassa, kun paikat on täynnä.
Jos TD on hereillä, niin "parhaat" pääsee villillä kortilla sisään. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että villeissä korteissa huomioidaan esim. korkean ratingin pelaajia, jotka eivät saaneet paikkaa nopean täyttymisen tähden. Tietty TD voi myös jakaa kortteja sukulaissuhdeperusteilla, mutta oletan, että huomioivat myös pelaajien tason ja sen tuoman paremman kilpailun.
Nummelassahan varattiin villit kortit talkoolaisille. Itse myöhästyin karkeasti ilmosta, kun olin niin uppoutunut töihin, että jonosija meni lähemmäs sataa. Kun villien korttien jakoperusteet ilmoitettiin, niin vedin itseni pois jonosta ja luovuin ylipäätään ajatuksesta käydä pokkaamassa koko tourin voitto ja ama-sm siihen päälle. Aiemmin nämä olivat kauden päätavoitteet. Heitetään sitten avoimen kisoja ja otetaan palkintorahat vastaan, jos sattuu tulemaan, vaikka sitä tulisi vaikkapa vaan neljä euroa ;)
T: viimeisimmän amatööritourin osakisan ma1-sarjan voittaja :D
-
Sitten mitä tulee tuohon parhaiden kisaamiseen kaikilla tourin kisoilla, niin Tapani on siinä oikeassa, että se paras kyllä voittaa sen kisan, mutta ei siellä välttämättä ole sitä parasta kaveria kisaamassa, kun paikat on täynnä.
Jos TD on hereillä, niin "parhaat" pääsee villillä kortilla sisään. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että villeissä korteissa huomioidaan esim. korkean ratingin pelaajia, jotka eivät saaneet paikkaa nopean täyttymisen tähden. Tietty TD voi myös jakaa kortteja sukulaissuhdeperusteilla, mutta oletan, että huomioivat myös pelaajien tason ja sen tuoman paremman kilpailun.
Nummelassahan varattiin villit kortit talkoolaisille. Itse myöhästyin karkeasti ilmosta, kun olin niin uppoutunut töihin, että jonosija meni lähemmäs sataa. Kun villien korttien jakoperusteet ilmoitettiin, niin vedin itseni pois jonosta ja luovuin ylipäätään ajatuksesta käydä pokkaamassa koko tourin voitto ja ama-sm siihen päälle. Aiemmin nämä olivat kauden päätavoitteet. Heitetään sitten avoimen kisoja ja otetaan palkintorahat vastaan, jos sattuu tulemaan, vaikka sitä tulisi vaikkapa vaan neljä euroa ;)
T: viimeisimmän amatööritourin osakisan ma1-sarjan voittaja :D
Siirry avoimeen, ei kukaan jää kaipaamaan sinua amatööreissä :)
-
Ens vuonna se tulee nillittään ja uhoamaan kuinka viä kaikki amatöörit, kun ei edes voittanut sitä neljää euroa Avoimessa. Sitten keksitään helevetin huono tekosyy, että olis muka töitäkin tehty ku ilmo aukes.. Joka lähtöön näköjään on ihimisiä..
-
Sitten mitä tulee tuohon parhaiden kisaamiseen kaikilla tourin kisoilla, niin Tapani on siinä oikeassa, että se paras kyllä voittaa sen kisan, mutta ei siellä välttämättä ole sitä parasta kaveria kisaamassa, kun paikat on täynnä.
Jos TD on hereillä, niin "parhaat" pääsee villillä kortilla sisään. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että villeissä korteissa huomioidaan esim. korkean ratingin pelaajia, jotka eivät saaneet paikkaa nopean täyttymisen tähden. Tietty TD voi myös jakaa kortteja sukulaissuhdeperusteilla, mutta oletan, että huomioivat myös pelaajien tason ja sen tuoman paremman kilpailun.
Nummelassahan varattiin villit kortit talkoolaisille. Itse myöhästyin karkeasti ilmosta, kun olin niin uppoutunut töihin, että jonosija meni lähemmäs sataa. Kun villien korttien jakoperusteet ilmoitettiin, niin vedin itseni pois jonosta ja luovuin ylipäätään ajatuksesta käydä pokkaamassa koko tourin voitto ja ama-sm siihen päälle. Aiemmin nämä olivat kauden päätavoitteet. Heitetään sitten avoimen kisoja ja otetaan palkintorahat vastaan, jos sattuu tulemaan, vaikka sitä tulisi vaikkapa vaan neljä euroa ;)
T: viimeisimmän amatööritourin osakisan ma1-sarjan voittaja :D
Siirry avoimeen, ei kukaan jää kaipaamaan sinua amatööreissä :)
Ei mua kukaan avoimeskaan kaipaa ;)
-
Ens vuonna se tulee nillittään ja uhoamaan kuinka viä kaikki amatöörit, kun ei edes voittanut sitä neljää euroa Avoimessa. Sitten keksitään helevetin huono tekosyy, että olis muka töitäkin tehty ku ilmo aukes.. Joka lähtöön näköjään on ihimisiä..
No sitte ei tuu jetiäkään jos ei oo tullakseen. Mulla on varaa vähän rahottaakki muiden palkintoja ;) ku tosiaan käyn töis toisin ku eräät ;D ja niin kauan ku tulee edes se nelonen, ni saatan piruuttani lähtee sekottaan pakkaa johki amakisaan jos sattuu oleen kivas paikas/lähellä/hotsittaan muuten vaan. Eihän mulla viime syksyn Vampulan amatourin viimeseen kisaankaan mitään panosta tourin suhteen ollu, mutta menin ku pääsin ja Vampula on kiva rata. By the way, hyvin kuitenki poikuli tarttu tohon neljän euron pro-syöttiin ;D
-
Hyvä tosiaan, että rahaa on tarjolla, kun menee kisaileen..
-
Lassi. Ajat vaan sinne Ouluun (vaimikäseoli), ni oot täysillä Tourilla mukana. Kolme osakisaahan siinä lasketaan.
-
Tai avoimeen vaan. Jos tuntuu ettei rahaa tuu niin ainahan voit vähän muokkaa scoreja.
-
Lassi. Ajat vaan sinne Ouluun (vaimikäseoli), ni oot täysillä Tourilla mukana. Kolme osakisaahan siinä lasketaan.
Oulus kauhee paikallisetu. Viimenki joku paikallinen altavastaaja vei vaikka Meidän Jampe pelas ääryyttä. Sua lähinnä olis tehny mieli tulla vähän höykyttään ;)
Tai avoimeen vaan. Jos tuntuu ettei rahaa tuu niin ainahan voit vähän muokkaa scoreja.
Juu pieni fiilunki helpottaa aina sijottumista tuloslistan yläpäähän ;D
-
Haen popparit nyt. Alkaa tuleen sellasta viihdettä tästä touhusta.
-
Haen popparit nyt. Alkaa tuleen sellasta viihdettä tästä touhusta.
Viihrettä tulee ku mennään pilkille njyt ;)
-
Jos TD on hereillä, niin "parhaat" pääsee villillä kortilla sisään.
Vedän tämän takaisin. Parit keskustelut villeistä korteista osoittanut, että niitä jaetaan näköjään ihan muilla perusteilla kuin kuvittelin.
-
Jos TD on hereillä, niin "parhaat" pääsee villillä kortilla sisään.
Vedän tämän takaisin. Parit keskustelut villeistä korteista osoittanut, että niitä jaetaan näköjään ihan muilla perusteilla kuin kuvittelin.
Kyllähän villit kortit on pitkän aikaa jaettu lähinnä ns. omalle porukalle ja muille tutuille. Ihan maan kärkipelaajat saattavat saada villin kortin joskus, mutta kyllähän pääsääntöisesti nämä villillä kortilla mukana olijat ovat löytyneet tuloslistan häntäpäästä ihan sm-tason kilpailuja myöden, vaikka hakijoina olisi ollut sellaisiakin kenellä olisi jonkinlaiset saumat pärjätä.
-
Villin kortin koko idea on, se että se voidaan antaa kenelle tahansa, mieluiten sellaiselle joka ei muuten olisi edes voinut päästä kisaan. Eli perinteisesti juurikin niille huonoimmille.
Sinällään tähän amatööritouriin tämä ei edes liity, koska tourille on määritelty minimikiintiöt luokille 72+72 eli 144 pelaajaa. Villejä kortteja ei siis ole ollenkaan kisoissa, ellei sitten kisajärjestäjä pysty järjestämään enemmän kuin 144 paikkaa.
Nummelassa paikkoja on komeat 180, joten siellä järjestävä voi jakaa loput paikat aivan mielensä mukaan tai jättää kokonaan jakamatta.
-
Nummelan TD käyttää ensimmäistä kertaa ikinä villejä kortteja.
Päädyin kannustamaan talkootyötä ihan vain siksi, että näyttää monin paikoin siltä että kenttien huolto kuuluu vain muutamalle ihmiselle. Jostain syystä suurin osa pelaajista kokee kentän huollon kuuluvan muille.
Kovin montaa innokasta talkoolaista ei ole ilmoittautunut, mutta mielelläni palkitsen talkootyöstä aktiiveja.
Epäreiluahan se saattaa olla, mutta en keksi miksi amatöörisarjaan pitäisi saada osallistumisoikeus esim. ollessaan viime vuoden voittaja.
Nopeuskilpailut on tietenkin ikäviä, mutta ehkä kuitenkin reiluinta mitä on tarjolla. Itse olen ajatellut ensi vuonna liputtaa luokkakohtaisilla amatöörikisoilla. Näyttäisi AM1 ja AM2 tulevan ensi vuonna täyteen ihan omina kisoinaan.
Kisojen järjestäminen on ihan hauskaa.Pelaajista suurin osa tietää jo mitä on tulossa tekemään eikä ongelmia juuri ole ja niistä selviää sääntökirjan avulla. Kisakone toimii nykyisin hienosti, joten ei se niin hankalaa ole.
Eikä ole pakko järjestää heti 180 pelaajan kisoja. Reipas ensikertalsinen voi järjestää vaikka 40 hengen kisan. Liitolta saa tukea näihin järjestelyihin kyllä. Pitää vain uskaltaa kysyä.
-
Epäreiluahan se saattaa olla, mutta en keksi miksi amatöörisarjaan pitäisi saada osallistumisoikeus esim. ollessaan viime vuoden voittaja.
Jos viihtii järjestää kisat, niin toki sopii jakaa kortit niin kuin tykkää. Ei minulla ole siihen mitään sanomista. Talkooperusteessa on pointtinsa, mutta että kaikki kortit niin...
Minä näen tilanteen niin, että viime vuoden voittaja puolustaa mestaruutta ja on suorastaan ankeaa, jos hän ei pääse osallistumaan. Kyllä se kisoista tiettyä laatua minun silmissäni vie, jos kovimmat jannut on pois.
Tämä ei ole narinaa. Pureksin vain tätä asiaa, kun kuvittelin aiemmin, että ainakin osa villeistä korteista jaetaan meriittien perusteella.
-
Minä näen tilanteen niin, että viime vuoden voittaja puolustaa mestaruutta ja on suorastaan ankeaa, jos hän ei pääse osallistumaan. Kyllä se kisoista tiettyä laatua minun silmissäni vie, jos kovimmat jannut on pois.
Tämä ei ole narinaa. Pureksin vain tätä asiaa, kun kuvittelin aiemmin, että ainakin osa villeistä korteista jaetaan meriittien perusteella.
Minun silmissäni ma1 tourin voittajan ei ole syytä pelata seuraavalla kaudella enää amatööreissä.
Villien korttien jakaminen talkoolaisille on myös meriittien mukaan jakamista. Meriittejä on monenlaisia.
Kyllä Meresmaakin jakoi viime European Openiin villit kortit ihan muille kun isolla ratingilla jonossa oleville. Dunipace, Kotamäki jne eivät pelanneet kisassa voitosta mutta olivat muilla meriiteillään paikkansa ansainneet.
-
Minun silmissäni ma1 tourin voittajan ei ole syytä pelata seuraavalla kaudella enää amatööreissä.
Villien korttien jakaminen talkoolaisille on myös meriittien mukaan jakamista. Meriittejä on monenlaisia.
Kyllä Meresmaakin jakoi viime European Openiin villit kortit ihan muille kun isolla ratingilla jonossa oleville. Dunipace, Kotamäki jne eivät pelanneet kisassa voitosta mutta olivat muilla meriiteillään paikkansa ansainneet.
Hyviä näkökulmia, joita ei tullut itse ajateltua. Tää homma alkaa hahmottua.
-
Nyt on keskustelu hyvällä tasolla. Arilla erinomaisia pointteja ja aivan oikein antaa talkoolaisille niitä villejäkortteja, koska radanhoidossa ei koskaan voi olla liikaa porukkaa, eihän? ;) Ja Tumin toi ihan oikean pointin, että ei sen ma1 voittajan enää pitäisi näissä karkeloissa olla vaan siirtyny avoimiin. Itseäni ei kismitä enää yhtään niiin paljon olla jonossa, kun on saanut niin mahtavia argumentteja.
-
Minä näen tilanteen niin, että viime vuoden voittaja puolustaa mestaruutta ja on suorastaan ankeaa, jos hän ei pääse osallistumaan. Kyllä se kisoista tiettyä laatua minun silmissäni vie, jos kovimmat jannut on pois.
Tämä ei ole narinaa. Pureksin vain tätä asiaa, kun kuvittelin aiemmin, että ainakin osa villeistä korteista jaetaan meriittien perusteella.
Minun silmissäni ma1 tourin voittajan ei ole syytä pelata seuraavalla kaudella enää amatööreissä.
Emmä touria voittanukkaan, vaan viimesen kisan. Vaikee voittaa touria ku ei osallistu ku kahteen kisaan. Tänä vuonna oli päätavotteet nimenomaa am-tourin ja am-sm voitot. Ei oo enää ku myöhästyin. Mennään avoimes sitte. Siä on tuttujaki enemmän ;D
-
Ja veikkaan ettei European Openiin tainnut tulla yhtään 1000+ reitattua hakemusta, minkä tason pelaajaa vaaditaan niiden karkeloiden voittamiseen. Tuskin edes liki. Jos Climo olisi hakenut villiä, niin kyllä se sen olisi saanut. Ilman tuntiakaan talkoissa.
-
Jos säännöt sanoo että jos on ottanut rahaa vastaan palkinnoksi on pro, jos ei on amatööri. amatööri voi osallistua pro-kisoihin, niin mikä tässä on ongelma.
Vai onko niin , jos tuntuu siltä että voi pärjätä amatöörikisoissa ei saisi osallistua, jotta kaikilla olisi kivaa.
-
Jos säännöt sanoo että jos on ottanut rahaa vastaan palkinnoksi on pro, jos ei on amatööri. amatööri voi osallistua pro-kisoihin, niin mikä tässä on ongelma.
Vai onko niin , jos tuntuu siltä että voi pärjätä amatöörikisoissa ei saisi osallistua, jotta kaikilla olisi kivaa.
Juu peru säki Thomas osallistuminen, oot kuitenki monta kertaa joutunu mastereis kieltäytyyn rahoista. Ja kauhee ratingikin sulla ;)
-
Minun silmissäni ma1 tourin voittajan ei ole syytä pelata seuraavalla kaudella enää amatööreissä.
Jos säännöt sanoo että jos on ottanut rahaa vastaan palkinnoksi on pro, jos ei on amatööri. amatööri voi osallistua pro-kisoihin, niin mikä tässä on ongelma.
Vai onko niin , jos tuntuu siltä että voi pärjätä amatöörikisoissa ei saisi osallistua, jotta kaikilla olisi kivaa.
Täysin samaa mieltä kuin B_Spenser. Itse en myöskään ymmärrä tätä ajatusmaailmaa, missä hyvän tuloksen heittämällä pitäisi välittömästi siirtyä pro:ksi. Välillä tuntuu, että leimataan turhankin herkästi. Jos joku erehtyy voittamaan amatöörikisan kovalla tuloksella "jolla oisit ollu openissaki viidentenä", niin painostetaan välittömästi openiin/pro -statukseen. Ja, jos näin ei tee, niin katsotaan "kieroon".
Jos joku haluaa heittää amatööreissä 1000 ratingillä, niin tehköön niin. Se, että vie kisoista 9/10 on vain osa kilpailemista. Miksi amatööreissä pitäisi mennä Nuori Suomi -periaatteella? "kaikki saa pelata ja kaikilla on kivaa".
Ilmeisesti joidenkin ajatusmaailmassa amatöörit ovat vain aloittelijoita?
-
Minun silmissäni ma1 tourin voittajan ei ole syytä pelata seuraavalla kaudella enää amatööreissä.
Minun silmissäni Powergrip-tourilla ei ole enää mitään painoarvoa. Aiempina vuosina kyseessä on kuitenkin olleet verrattain tasokkaat kekkerit ja kärkisijoille on ollut tarjokkaita reilusti. Tänä vuonna nähtävästi ei potentiaalisten voittajien laskemiseen tarvi kaikkia sormia. Edes toisesta kädestä.
Edit. Quote unohtui
-
Minä näen tilanteen niin, että viime vuoden voittaja puolustaa mestaruutta ja on suorastaan ankeaa, jos hän ei pääse osallistumaan. Kyllä se kisoista tiettyä laatua minun silmissäni vie, jos kovimmat jannut on pois.
Tämä ei ole narinaa. Pureksin vain tätä asiaa, kun kuvittelin aiemmin, että ainakin osa villeistä korteista jaetaan meriittien perusteella.
Minun silmissäni ma1 tourin voittajan ei ole syytä pelata seuraavalla kaudella enää amatööreissä.
Emmä touria voittanukkaan, vaan viimesen kisan. Vaikee voittaa touria ku ei osallistu ku kahteen kisaan. Tänä vuonna oli päätavotteet nimenomaa am-tourin ja am-sm voitot. Ei oo enää ku myöhästyin. Mennään avoimes sitte. Siä on tuttujaki enemmän ;D
En tässä Lassi sua tarkoittanutkaan vaan viittasin Harrin "tour voittaja puolustamaan voittoaan" ajatelmaa.
Jatko: kaikki saavat pelata siellä missä säännöt sanoo että saa pelata. Mun henkilökohtainen näkemys ja ote kaikkeen ylipäätään on se että mennään aina hakemaan kasvua ja kehittymistä niin ylös kun sunkin mahdollista. Kasvua ja kehitystä tulee paitsi treenistä, myös parempien kanssa pelaamalla. Jos on voittanut am tourin on seuraava askel toki pelaaminen avoimessa. Aivan varmasti joku toinen näkee tämän asian ja koko harrastuksen idean eri lailla, ja siinä ei ole mitään väärää. Kaikki omalla tyylillään.
-
Minä näen tilanteen niin, että viime vuoden voittaja puolustaa mestaruutta ja on suorastaan ankeaa, jos hän ei pääse osallistumaan. Kyllä se kisoista tiettyä laatua minun silmissäni vie, jos kovimmat jannut on pois.
Tämä ei ole narinaa. Pureksin vain tätä asiaa, kun kuvittelin aiemmin, että ainakin osa villeistä korteista jaetaan meriittien perusteella.
Minun silmissäni ma1 tourin voittajan ei ole syytä pelata seuraavalla kaudella enää amatööreissä.
Emmä touria voittanukkaan, vaan viimesen kisan. Vaikee voittaa touria ku ei osallistu ku kahteen kisaan. Tänä vuonna oli päätavotteet nimenomaa am-tourin ja am-sm voitot. Ei oo enää ku myöhästyin. Mennään avoimes sitte. Siä on tuttujaki enemmän ;D
En tässä Lassi sua tarkoittanutkaan vaan viittasin Harrin "tour voittaja puolustamaan voittoaan" ajatelmaa.
Eihän Laiska ookkaan ainakaan Nummelaan ilmonnu ;) ja huhu kertoo että panttaa silti ama-statusta jos sattuis joskus taittuun lähteen Am Worldseihin ;D
-
No, pelatkoon kukin misä pelaa. Onhan monopolissakin leikkirahaa.
-
No, pelatkoon kukin misä pelaa. Onhan monopolissakin leikkirahaa.
No sä ootkin pro ;D
-
No, pelatkoon kukin misä pelaa. Onhan monopolissakin leikkirahaa.
No sä ootkin pro ;D
Niinnii, päätin viimme kaudella pelata avoimes ja pelaan tästä lähin. Kehitys otti kyllä aimon harppauksen siellä amatööreissä hieromisen jälkeen.
-
No, pelatkoon kukin misä pelaa. Onhan monopolissakin leikkirahaa.
No sä ootkin pro ;D
Niinnii, päätin viimme kaudella pelata avoimes ja pelaan tästä lähin. Kehitys otti kyllä aimon harppauksen siellä amatööreissä hieromisen jälkeen.
Kyllähän se niinkin on että parempien vastustajien kanssa kehittyy enemmän kun joutuu koko ajan antamaan parastaan ja jos isommin mokailee niin muut menee menojaan.
-
Näinhän se menee, että kovempien seurassa kehittyminenkin on parempaa/nopeampaa. Sitä ei voi kiistää.
Tuo painostaminen ja leimaaminen vain ottaa päähän. Joillakin voi olla aikomus esim. pelata vielä junnu SM-titteleistä tai halu kiertää AM-toureja ja senkin takia haluavat säilyttää AM-statukset.
-
Minun silmissäni Powergrip-tourilla ei ole enää mitään painoarvoa. Aiempina vuosina kyseessä on kuitenkin olleet verrattain tasokkaat kekkerit ja kärkisijoille on ollut tarjokkaita reilusti. Tänä vuonna nähtävästi ei potentiaalisten voittajien laskemiseen tarvi kaikkia sormia. Edes toisesta kädestä.
Tipuit pois, ni nyt kaikki on sit paskhoo.
-
Ja veikkaan ettei European Openiin tainnut tulla yhtään 1000+ reitattua hakemusta, minkä tason pelaajaa vaaditaan niiden karkeloiden voittamiseen. Tuskin edes liki. Jos Climo olisi hakenut villiä, niin kyllä se sen olisi saanut. Ilman tuntiakaan talkoissa.
Avataanpas tätä hieman. 10 Villiä korttia jaettiin, joista reilu puolet muilla perusteilla kuin ratingillä. Mutta puhtaasti pelaamismeriiteillä paikan saivat Philo Brathwaite (tuolloin rating 1026), Timo Pursio (1015), Oscar Stenfelt (1016 + Presidents Cup paikka). Heidän lisäkseen villin kortin sai Carl Ulvinen, jolla ei sillä hetkellä ollut ratingiä, mutta hieman ennen hakemuksen lähettämistä hän oli avannut kauden kisalla, jossa kierroksien rating keskiarvo oli tonnin luokkaa. Muilta lähellekään saman luokan ratingin omaavilta ei tullut hakemuksia.
Kukaan ei ollut talkoissa. :)
-
Minun silmissäni Powergrip-tourilla ei ole enää mitään painoarvoa. Aiempina vuosina kyseessä on kuitenkin olleet verrattain tasokkaat kekkerit ja kärkisijoille on ollut tarjokkaita reilusti. Tänä vuonna nähtävästi ei potentiaalisten voittajien laskemiseen tarvi kaikkia sormia. Edes toisesta kädestä.
Tipuit pois, ni nyt kaikki on sit paskhoo.
Nää, emmä viä mitään oo tippunu, voinhan mä viä ajella kolmen tunnin matkan talkoisiin ;)
-
Villit kortit on hyvä keskustelunaihe.
Hienoa, että kiinnostaa. Mainitaan nyt vielä Nummelan kisasta senverran, että tuskinpa löytyy tarpeeksi talkoolaisia, että kaikki kortit menisivät.
Sitten ollaankin tilanteessa, jossa joudun miettimään jakoperusteita.
Oletetaan, että jää 10 korttia.
Mikä on paras vaihtoehto?
1. Laitetaan jakoon ilmoittautumisjärjestyksessä, jolloin seuraavat jonossa olivat saavat paikan. Reilua sinänsä.
2. Jaetaan kortit parhaille selityksille. Tämähän on tietenkin hauska juttu ja naurattaa TD:tä yksinään kotona kun lukee koottuja selityksiä siitä, miksi en ehtinyt ja miksi silti pitäisi. Sinänsä epäreilua, että runoilemalla voi saada paikan joka ehkä kuuluisi jonossa seuraavalle.
3. Mietitään mahdollisia menestyjiä ja annetaan kortit sinne. AM1 tämä voisi onnistuakin, ja ehkä naisissa. AM2 lienee jo vaikeampi kun siellä voi olla hyviäkin pelaajia joilla ei ole ratingia.
4. Joku muu.
Itse olen vähän sitä mieltä, että reippaat talkoolaiset saavat korttinsa.
Tällä hetkellä olen sitä mieltä, että ihan oikeasti voi olla hyvä selitys sille miksi pitäisi saada pelioikeus.
Todennäköisesti jaan joitakin villejä kortteja selityksille ja tuuppaan loput sitten jonosta.
Tällä hetkellä yksi villi kortti on menossa ulkomaalaispelaajalle.
Toivottavasti tämä valtava vallan tunne saa jonkun kokeilemaan kisan järjestämistä. On ihan selvä asia, että tarvitsemme enemmän kilpailuja.
Entä jos ottaisitte vaikka kahdestaan jonkun kisan järjestettäväksi. Helpompaa se niin on :)
Jos vielä sitten tuosta mestaruuden puolustamisesta. Itse ajattelen näitä AM3, AM2 ja AM1 luokkia ikäänkuin divareina. Portaina kohti avointa luokkaa. Kuten sanottu, jos on amatööri, voi osallistua amatöörikisoihin.
Jokainen saa valita tämän ihan itse.
Muutama vuosi sitten kun aloittelin lajia oli olemassa Kansallinen sarja. Sarjassa oli kaksi lohkoa, eteläinen ja pohjoinen. Kansallisessa sarjassa järjestettiin finaali, johon kutsuttiin molemmista lohkoista eniten pisteitä keränneitä pelaajia. Kuulostaako tutulta?
Kansallisen sarjan juttu oli se, että lohkon viisi parasta eivät saaneet enää pelata seuraavana vuonna Kansallisen sarjan amatööriluokissa. Eli vähän niinkuin siirrettiin avoimeen.
Itse koin tuon tavoitteeksi, olla tarpeeksi hyvä, että pääsen avoimeen pelaamaan. Avoimeen olisi silloinkin voinut mennä ihan noin vain, mutta halusin ansaita paikan.
Minulle se oli urheilullinen tavoite. Toteutuikin.
Tämä on vähän samanalainen asia kuin par-keskustelu. Jokaisella on oikeus mielipiteeseen eikä se oikeasti vaikuta juuri mihinkään, joten siitä on helppo pitää kiinni :)
Nummelassa päätettiin syksyllä järjestää perinteinen Syysmyrsky kaksipäiväisenä. Amatöörit ja muut luokat erikseen. Toivottavasti mahdollisimman moni halukas mahtuu mukaan. Kisa on mennyt täyteen aika nopeasti.
-
Ari avaa sen verta hyvin villien korttien käyttämistä, että paha siihen on mennä mitään lisäämään. Mutta eipä se ole ennenkään estänyt.
Kun tämä meidän laji kasvaa tätä vauhtia ja ratoja nousee joka niemeen ja nokkaan, alkaa enenemässä määrin tulla harrastajaa mukaan jotka olettavat kaiken olevan valmista. Senkun mennään kisaan ja kirotaan kun niitä ei ole tarpeeksi.
Niin kauan kuin seuratoiminta pohjautuu vapaaehtoisuuteen, tarvitsevat seurat kaikki mahdolliset aseet jäsenistön motivoimiseen. Jos seuralla on hallussaan lippuja tapahtumiin, joihin jäsenistö haluaa...
Omat kisani eivät ihan kisakoneen kautta mene. Jos menisivät, niin pitäisi huolen että villejä kortteja olisi käytössä. Seura-aktiiveja suosisin - ihan peittelemättä.
Tosin onhan tässä ihan hyvä vaihtoehto jo olemassa: Kisoihin villin TD:n kiintiöt.
X-määrä paikkoja joka kisaan, jotka jaetaan porukalle jotka näitä kisoja järjestävät. Pidä kisa, varmistat itsellesi pari kolme kisapaikkaa ilman kisakoneen reaktiomittaria. TD:t pääsevät varmuudella näkemään miten muualla toimitaan, kisavetäjien ammattitaito kasvaa ja porukkaa alkaa se TD:n pesti kiinnostaa vähän eri tavalla.
Hyvässä tilanteessa seurojen hallitukset toimivat tukena ja turvana jäsenistölleen - jotka vetävät kisoja. Jos seuran hallitus on samalla kaikessa se toimeenpaneva elin, homma lopahtaa voimien puuttumiseen jossain vaiheessa.
TT on vuosia yrittänyt kasvattaa uutta TD sukupolvea. Ilahduttavasti näitä on alkanut nyt tulla ja tulevina vuosina saadaan kaikki nauttia näiden sankareiden kädenjäljessä. Meillä on sen verta hyvät motivaattorit, että saamme porukkaa imettyä tekemään hommia. Mutta jos pystytäisiin lupaamaan TD:lle paikkoja kisoista muualla Suomessa...
Ei tarvitsisi koko ajan rakentaa uusia juttuja.
Anssi
-
Ei ollut huono pointti Anssilla. Lupaan ettei ole huonoin tekosyy anoa villiä korttia kun aika menee muille kisojen järjestämisessä :)
Toinenkin pointti tuossa on. Seuran pj tai hallitus ei ole toimeenpanoelin vaan ohjaava yksikkö. Harmillisesti usein seuran aktiiviset ovat hallituksessa ja muut jäsenet olettavat jäsenmaksun suorittamisen kuittaavan velvollisuudet.
Jo viikkokisojen järjestämisvuorojen jakaminen seuran jäsenten kesken helpottaa työtaakkaa useammille hartioille. Samalla se tuo kokemusta kisajärjestämisestä, joten mahdollisuus innostua TD:n hommista kasvaa :)
Kiitoksia Anssi. Näkökulmaa kun vähän vaihdetaan niin saadaan ihan uusi kuva.
-
Jo viikkokisojen järjestämisvuorojen jakaminen seuran jäsenten kesken helpottaa työtaakkaa useammille hartioille. Samalla se tuo kokemusta kisajärjestämisestä, joten mahdollisuus innostua TD:n hommista kasvaa :)
Kiitoksia Anssi. Näkökulmaa kun vähän vaihdetaan niin saadaan ihan uusi kuva.
Näin juuri. Jos osaa vetää viikkokisat, osaa vetää ratingkisat. Niihin kisajärjestämisen puoliin joihin TD ei viikkokisoissa jo tutustu, saa apua tarvittaessa liitolta. Rohkeasti vaan mukaan, ei sitä ensimmäisinä kisoinaan tarvitse mitään 200 pelaajan kisaa vetää. 72 pelaajaa, kaksi kierrosta kotirataa, helppo homma.
-
Nyt puhutaan asiaa isolla A:lla. Ikuisuusongelmien parissa.
-
Tosin onhan tässä ihan hyvä vaihtoehto jo olemassa: Kisoihin villin TD:n kiintiöt.
X-määrä paikkoja joka kisaan, jotka jaetaan porukalle jotka näitä kisoja järjestävät. Pidä kisa, varmistat itsellesi pari kolme kisapaikkaa ilman kisakoneen reaktiomittaria. TD:t pääsevät varmuudella näkemään miten muualla toimitaan, kisavetäjien ammattitaito kasvaa ja porukkaa alkaa se TD:n pesti kiinnostaa vähän eri tavalla.
Tuossapa onkin Anssilla hyvä idea!
-
Mites yleensä noi käyttämättömät kiintiöpaikat? Meneekö ne ilmottautumisen suljettua jonon mukaan jakoon? Vai jääkö vaan "käyttämättä"?
-
Kertokaapas miksi esim. tourin voittaneen amatöörin pitäs heti siirtyä avoimeen? Jos se haluaa dominoida amatöörejä niin se tarkottaa vaan kovempaa reeniä meille muille. Meikästä "mitä tuoki amatööreissä pelaa"-ajattelutapa on melkoisen syvältä. Monesti se ratingi ei kuitenkaan ole semmoinen, että sillä avoimessa kovin korkeallle nousisi. Miksi pelaaja ei siis saa nauttia onnistumisestaan sarjassaan niin kauan kuin edellytykset sarjassa pelaamiselle ovat olemassa?
Villien korttien jakamisesta olen ite sitä mieltä, että esim. pro-pelaajat jotka ovat unohtaneet ilmoittautua kisoihin ei ansaitse villiä korttia. Minusta almoittautumiset tulisi porrastaa siten, että tason ylläpitämiseksi olisi pro-jannut ekassa vaiheessa. Kyllähän se motivoi hiukan eri tavalla reenamaan ja miettimään peliä ku joutuu oikeasti taistelemaan kisapaikasta. Nopeuskisat on hanurista, sitä mieltä ollaan täälläkin. Kevään eka kisa Oulussa (TourDeOulu) tuli käytännössä täyteen alle 5 minuutissa..viime vuonna kolmessa. Mitäää järkiä....jos ihmiset ei esim töiden takia pääse ilmoittautumaan ja jää ulos kisoista toistuvasti, niin sitten esim. Liitolla pitäisi ruveta miettimään jotain karsintasysteemiä tai muuta tapaa ottaa ilmot vastaan kuin F5 naputtaminen.
-
Minusta almoittautumiset tulisi porrastaa siten, että tason ylläpitämiseksi olisi pro-jannut ekassa vaiheessa. Kyllähän se motivoi hiukan eri tavalla reenamaan ja miettimään peliä ku joutuu oikeasti taistelemaan kisapaikasta. Nopeuskisat on hanurista, sitä mieltä ollaan täälläkin. Kevään eka kisa Oulussa (TourDeOulu) tuli käytännössä täyteen alle 5 minuutissa..viime vuonna kolmessa. Mitäää järkiä....jos ihmiset ei esim töiden takia pääse ilmoittautumaan ja jää ulos kisoista toistuvasti, niin sitten esim. Liitolla pitäisi ruveta miettimään jotain karsintasysteemiä tai muuta tapaa ottaa ilmot vastaan kuin F5 naputtaminen.
Ensinnäkin, avoimen kisoissa ei tällaisia ryntäyksiä olla (vielä) nähty, vaan ne "ongelmat" on amatöörien kisoissa. Varsinkin alemmilla tasoilla ei suurimmalla osalla edes ole ratingia, joten mitään porrastamista ei voida tehdä mitenkään.
Toisekseen, liitto ei voi tehdä edes asialle mitään koska PDGA:n säännöt sitoo virallisissa kisoissa. PDGA:n alaisissa kisoissa ilmoittautumiseen voi käyttää joko a) rating perustaista/rajoitteista järjestystä b) ilmoittautumisjärjestystä. Liitto ei voi siis ominpäin alkaa keksimään mitään karsintasysteemejä. Vaikka voisikin, päästään takaisin kohtaan 1, eli miten se karsinta voitaisiin edes toteuttaa.
Ainoat ratkaisut on siis 1) pitää lisää kisoja 2) korottaa osallistumismaksuja tai heikentää palkintoja tai tehdä muita ratkaisuja jotka vähentävät osallistumisintoa (mutta bonuksena nostavat järjestäjälle jäävää hyötyä!).
-
Mites yleensä noi käyttämättömät kiintiöpaikat? Meneekö ne ilmottautumisen suljettua jonon mukaan jakoon? Vai jääkö vaan "käyttämättä"?
Ne menevät jakoon. Kisassa on tietty määrä paikkoja, jotka on vain alustavat jaettu kiintiöihin jolla varmistetaan että kaikista luokista pääsee kisaamaan, jos ilmoittautuu kiintiöiden ollessa voimassa.
-
Tosin onhan tässä ihan hyvä vaihtoehto jo olemassa: Kisoihin villin TD:n kiintiöt.
X-määrä paikkoja joka kisaan, jotka jaetaan porukalle jotka näitä kisoja järjestävät. Pidä kisa, varmistat itsellesi pari kolme kisapaikkaa ilman kisakoneen reaktiomittaria. TD:t pääsevät varmuudella näkemään miten muualla toimitaan, kisavetäjien ammattitaito kasvaa ja porukkaa alkaa se TD:n pesti kiinnostaa vähän eri tavalla.
Tuossapa onkin Anssilla hyvä idea!
TD:llähän on aina mahdollisuus varata villejä kortteja ja jakaa niitä mielensä mukaan. Liiton toureilla ja SM-kisoissa yms on puitteet, joiden sisällä TD:n on toimittava. Erilliskisoissa ei näitä rajoja ole, joten talkooväen tai sponsorin edustajien jne suosiminen on aina mahdollista. Toki, jos aikoo pitää kisat jossa on 72/72 paikkaa kaikki villein kortein, siitä on syytä ilmoittaa jo kisaa hakiessa :)
-
Nää, emmä viä mitään oo tippunu, voinhan mä viä ajella kolmen tunnin matkan talkoisiin ;)
Kyllä mä toivon, et saadaan sut vielä mukaan.
Kiitos kun olette avanneet tätä villikortti-kuviota. Teräskin EO:sta. Ehkä siellä malli oli eniten sellainen, jonkalainen sen kuvittelin yleisesti olevan.
-
EO on sellainen kisa jollaiseksi isot kisat pitää kehittyäkin.
-
Mikä on paras vaihtoehto?
1. Laitetaan jakoon ilmoittautumisjärjestyksessä, jolloin seuraavat jonossa olivat saavat paikan. Reilua sinänsä.
2. Jaetaan kortit parhaille selityksille. Tämähän on tietenkin hauska juttu ja naurattaa TD:tä yksinään kotona kun lukee koottuja selityksiä siitä, miksi en ehtinyt ja miksi silti pitäisi. Sinänsä epäreilua, että runoilemalla voi saada paikan joka ehkä kuuluisi jonossa seuraavalle.
3. Mietitään mahdollisia menestyjiä ja annetaan kortit sinne. AM1 tämä voisi onnistuakin, ja ehkä naisissa. AM2 lienee jo vaikeampi kun siellä voi olla hyviäkin pelaajia joilla ei ole ratingia.
4. Joku muu.
Villit kortithan voi käytännössä jättää pois koko systeemistä, jos ne saa jonopaikkojen kärkisijoilla. Tämä on vain mielipiteeni, mutta kyllä muutama kortti pitäisi jakaa korkean potentiaalin pelaajille, jotta kisojen taso pysyisi mahdollisimman korkeana. Hyvää ja jännää Touria kaiketi tässä yritetään järjestää? Siinä mielessä joitain selityksiäkin kannattaa ehkä kuunnella. Aktiivit kyllä ansaitsee kortteja myös. Saas kattoa tuleeko talkoisiin tungosta.
-
Talkoisiin tungosta on kyllä oksymoroni, ellei siellä ihan käteistä rahaa jaeta, milloin ne lakkaakin olemasta talkoot.
-
Hienoahan se olisi, jos talkoisiin olisi tungosta. Kaukana on ne ajat, kun kauden avaus-talkoissa oli se 30+ tyyppiä töissä. Syykin on selvä - liikaa kisoja :D
Talkoot nyt on hyvä järjestää viikonloppuisin ja tuolloin on aina kisoja. Paljon puuttuu porukkaa, jotka tiedetään tekijöiksi - kun ovat jos jonkin sortin kisassa.
Suuressa kuvassa se on pirun huono juttu - jos harrastajat jakautuvat yhä selvemmin talkoo-porukoihin ja pelaajiin. Saadaan enenemässä määrin lukea valitusta ratojen kunnosta ja kisojen vähyydestä - kukaan ei tälläistä nimittäin loputtomiin jaksa.
Haastava ongelma. Kun liitto toteuttaa visiota lajimme tulevaisuudesta, on tässä yksi kipukohta. Kun tarpeeksi keskitytään kilpailu-puoleen, nostaa talkooporukat kädet jossain vaiheessa kohti kattoa ja antaa toisten vapaasti pitää tunkkinsa. Kun omaa vapaa-aikaa jakaa, niin onhan se mukavampaa käyttää se vähän aika ihan pelaamiseen kuin pelien pitämiseen ja nokkosten siimaamiseen.
Mut hei, huippu-urheilua. Kyl se siitä.
Anssi