Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus

[booga]

miten on ratkaistu ulkomaa pelajate ilmoitaminen kisakonessa. naapuri maasta niin monta pelaja asu väliaikasesti tai vakituisena suomessa. Lisenssit oma maa liiton kanssa on kunnossa, Onko nyt nii vaikea tä homma ratksista? Tiedän että 2015 v aika monta viro pelaja halua tulla pelama niin pro kun Am tourilla. Joka kunnon pelaja laittaa kauden alussa oman kisakalenderi . Ja varmasti ei tä koske eesti pelajaitaa van myös koko europa ja ehkä jenkki pelajaita.
 Joka tapauksessa on PDGA ja pitäs olla kaikilla mahdollisuus.
 ja miksi on PDGA Pro ja AM lisenssi maksu sama , kun AM PDGA maksu on melkein 9 € halvempi.  Ei tässsä oo mitä järkeä.?

[booga]

onko nyt mieste B lisenssi ihan tarpeelista? Ihan turha. Kyllä viikiksistä saa omat kokemukset. Jos on kiinoistusta PDGA alaseista kisasta hankit tä A  lissssi ja asia sipuli. jos ei niin on myös paikalliseet kisat

[Ari]

Kannattaa ehkä huomioida, että olemme kuitenkin uusi laji. Liiton tarjoamat talviharjoittelumahdollisuudet taitavat monessa muussa lajissa olla maajoukkueen jäsenille.
Liitto on katto-organisaatio jossa on jäseninä seuroja. Liiton toiminta on siis jäsenseurojen toimintaa.
Itse liitto toimii tällä hetkellä mainiosti tarjoamalla puitteet seurojen rekistereille, Kisakone mahdollistaa paremmin kilpailujen järjestämisen. Monikaan ei taida haikailla viittä vuotta taaksepäin kun ilmoittautumiset tehtiin vielä paikanpäällä. Toki se oli vielä silloin mahdollista kun harrastajamäärät olivat pieniä.

Mielestäni on ihan oikein, että ne jotka käyttävät palveluja, maksavat niistä ja niiden ylläpitämisestä. Kisakone ja rekisterikin vaativat ylläpitoa ja kehittämistä. Harvat asiat ovat nykyään ilmaisia, eikä IT-osaaminen ole osa sitä.

Nyt kun en enää istu hallituksessa esiinnyn vain omana henkilönä. Toimiiko liitto mielestänne jotenkin huonosti jos kasvuprosentit ovat tätä luokkaa joka puolella.
Lajia pystyy harrastamaan ilman liittoakin ja suurin osa tekee niin. Liitto palveleekin seuroja, joten palvelurakenne kohdistuu aktiiviharrastajiin jotka kuuluvat seuraan.
Nummelassa on muutama tuhat ihmistä jotka pelaavat frisbeegolfia. NFS:n viikkokisoissa käy noin 200 eri ihmistä vuosittain ja seuraan kuului 2014 sata ihmistä. Noista sadasta on ihan normaalit 10% niitä tosiaktiiveja jotka hoitavat kentät ja muun toiminnan organisoinnin.

Hyvinhän tämä menee ja liitolla onkin hommia pitää narut käsissä kun homma kasvaa.



Sent from my iPad using Tapatalk

[Flick Maniac]

Juu kyllä noista asioista useimmat on sellaisia että ennemmin paikallisen seuran kautta pitäisi mennä. Ettäkö liitto järjestäisi kaikille jäsenilleen avoimen tarviharjoittelutilan, no joo ei toimi. Samaten, miten SFL voisi järkätä jotain kimppakyytejä kisoihin, jokapuolelta Suomea? No ei mitenkään, vaan helpompi se on seuran järkätä samalta suunnalta tulevien kimppakyytejä ja -majoituksia. Keravalla FGCK ainakin suunnittelee ensi kaudelle tehostavansa tällaista toimintaa jotta kynnys lähteä kaukaisempiinkin kisoihin seuraporukalla madaltuisi entisestään.

Jos sullapäin toimii paikalliseura, niin sinne vaan ehdottamaan. Ole toki mieluusti sitten vaikka itse valmis alkamaan kyytikoordinaattoriksi. Koska nyt kun näistä vapaaehtoisasioistakin puhutaan, on kiva jos asian ehdottaja on valmis tekemään asian eteen jotain, eikä vain vaadi että tällanen pitäisi olla, mutten minä ainakaan sitä tee.

Mulla on ollut käsitys että useimmilla kilpailemattomuus johtuu siitä että ei uskalla (vaikka suotta pelkäävätkin, mutta se olkoon kunkin oma asia. Mutta siihen liittyy tämän viestin viimeinen kappale.) eikä siitä että ei riitä muutamaa kymppiä rahaa. Eikö tuo B-lisenssi ole juuri tämä peräänkuuluttamasti "halvempi lisenssi"?

Sen enempiä jeesustelematta ja itseäni korostamatta, mä ainakin yritän aina kovasti että mä en olisi se konkaripelaaja jolta tulee vittumaisia vastauksia aloittelijan kysymykseen, koska tätä kyllä esiintyy aina välillä (en nyt tarkoita tätä ketjua, vaan yleisemmin tuolla kentillä) ja se on kyllä mielestäni laitimmaista aloittelijan innon dumaamista. Samalla kuitenkin kiinnittäisin vähän huomiota myös omaan tyyliisi, joka voisi olla keskustelevampi tämänhetkisen melko hyökkäävän ja vaativan tyylin mukaan. Ehkä se on myös tää kasvoton foorumiformaatti joka tekee sen vaikutelman, kasvotusten (esim. taas just sen paikallisseuran jannujen kanssa!) sävy voi olla paljolti eri.

Hyvää keskusteluahan tästä silti syntyy, eikä se voi olla väärin.

[K-ride]

Nyt kyllä pitää keksiä "Muissa lajeissa" kortti ja kääntöpuolelle oheinen lista http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Liikunta/liikuntapolitiikka/avustukset/liikuntajaerjestoet/myoennetyt/liitteet/liikuntajarjestot_avustukset_2014.pdf

Kyllä mielestäni kilpapelaajien määrän kasvuprosentit suhteessa lajin harrastajamääriin ovat huonoa luokkaa, varsinkin kun valtionavustusten määrä pysyy tällöin hyvin pienenä ja "rahankeräys" keskittyy kilpalisensseihin ja kisamaksuihin.

Nostan itse esiin "Muissa lajeissa" kortin. Laskekaa huviksenne mitä aktiiviharrastaja maksaa yhteensä joka vuosi A-lisenssin kisoihin osallistumalla. Ja jotta asia olisi helpompi ymmärtää tehdään vaikka esimerkkilaskelma kuuteen kisaan osallistumisesta joista kaksi hieman pidemmällä(majoituksen tarve) :

osallistumismaksut 6x20 = 120,-
Lisenssi ja seuramaksut  ~  75,-
matkustus, majoitus, ruoka     ~ 150,-

yhteensä 345,- tämä siis 6 kisaan osallistumisesta, kuluthan vain kasvavat mitä useammin ja laajemmin(maantieteellisesti) kilpailuihin osallistuu. B-lisenssillä hintaa voi siis pudottaa 35,-

Ja sitten siihen "kortin" käyttöön. Jos haluat harrastaa kilpailumielessä ja todella aktiivisesti osallistut kilpailuihin varmaankin samanverran kuin muissakin lajeissa. Jos haluat kehittyä/pitää mielenkiinnon yllä niin on varmaankin aika selkeää että haluat kilpailla usealla eri radalla. Mikä onkaan harrastamisen hintalappu tällöin?

Olen yrittänyt nyt keskustella mutta keskustelut tuntuvat olevan hyvin vailinaisia ja tällä tarkoitan sitä että irroitetaan osia lauseista ja "liian"monesti toistamani kysymykset sivuutetaan. Kiittelin jo aiemminkin niin sinua, Tapanotea kuin muitakin omista mielipiteistä kuin myös hyvistä argumenteistakin.

Olen yrittänyt välttää hyökkäävyyttä tässä selvästikään onnistumatta(pahoittelut). Haluaisin tekstieni olevan enemmänkin keskustelun avaamista ja mielipiteiden esille tuomista.

Nyt jätän omalta osaltani aiheen ja ratsastan Don Quijote:n tavoin takavasemmalle

[Flick Maniac]

Mä en vieläkään ymmärrä mitä asialle pitäisi voida tehdä liiton suunnalta. Matkustaminen ja majoitus maksaa, sille ei mahda mitään muuta kuin kimppajutuilla minimoida kulut, ja siihen tosiaan paikalliseuran frendit on omiaan. Kilpailumaksut päättää järjestäjä paitsi toureilla. On niitä kympinkin pikkukisoja. Ja tälle vuodelle nimenomaan luotu AM2 sarja jossa pienempi osallistumusmaksu ja pienemmät palkinnot. Ja siihen pääsee sillä halvemmalla B-lisenssillä.

Tourien säännöt pähkinänkuoressa 2015 löytyy tuolta: http://frisbeegolfliitto.fi/category/tiedotteet/

[Tapanote]

Lisenssin osuus harrastuksen kuluista on käytännössä mitätön. Itse kilpailin viime vuonna 13 kisaa. Käytin matkoihin, majoitukseen, osallistumismaksuihin ja ruokailuihin varovasti arvioiden noin 4500 euroa ja tähän tietenkin päälle urheiluvaatteet, välineet ja harjoituskulut, ja päästään 6000-7000 euroon. Tästä seuran jäsenmaksun ja lisenssin osuus on 1 prosentti. Vaikka lisenssi olisi 500 euroa, ei se vieläkään olisi merkittävä osa harrastuksen kuluja.

Ja niinhän se on, että työ on sitä mistä saa rahaa, harrastus sitä mihin kuluu rahaa.

Tämä näin kilpapelaajan näkökulmasta.

[moog]

Varmaankin huomasitte tänään/eilen julkistetut tilastot ja niissä paistaa aika selvästi lajin/liiton ongelma...

Enpä huomannut. Mikähän tilastojulkaisu on kyseessä?

[Enrico]

On kait tää peruskisailijalle aika halpa laji. Vertaa esim. salibandyssä niinkin korkeaan sarjatasoon kuin vitosdivariin. Lisenssi + vakuutus maksaa sen 160 euroa, pelikauden treenit 50e kuussa, kesällä 25 euroa. Mailoja menee about kolme kaudessa, "ylimääräisiä" lapoja 4-8. Yhdet 120 euron kengät. Sitten jos sattuu huono lohko, niin ajomatkojakin tulee. Tänä vuonna on vain kaksi turnausta Kajaanissa, loput Oulussa joten niitä kuluja ei tule, mutta toissavuonna oli pari turnausta Torniossa ja pari Rovaniemellä. Eli ilman matkakuluja vuoden hinnaksi tulee reilu 1000-1150 euroa, ehkä enemmänkin. Tämä siis matalimmalla sarjatasolla, mitä liiton alla pohjoisessa pelataan. A-lisenssin hinta fribassa ei tunnu tuon rinnalla missään. Kisareissutkin pääsee kimppakyydeillä ja majapaikkoja saa halvalla kun porukalla hommaa. Ei mullakaan nyt ylimääräistä rahaa ole, opiskelija kun olen. En usko, että kenellekään tuo A-lisenssin hinta olis mikään kynnyskysymys, harrastaminen maksaa ja that's it.

[Kempster]

Varmaankin huomasitte tänään/eilen julkistetut tilastot ja niissä paistaa aika selvästi lajin/liiton ongelma...

Enpä huomannut. Mikähän tilastojulkaisu on kyseessä?

Luulen että K-ride viittasi tähän fgr:n julkaisemaan statistiikkaan, ja tuohon harrastajamäärät vs. liiton jäsenet?

[Tapanote]

Enpä osaa sanoa enää onko K-ride trollaamassa huvikseen, vai yrittääkö sanoa jotain aitoa. Liiton jäsenseurojen määrä, lisenssipelaajien määrä, kilpailujen määrä ja seurojen jäsenten määrä on kasvanut räjähdysmäisen nopeasti. Puhutaan kymmenien tai jopa satojen prosenttien kasvuista vuosittain.

Harrastajamäärien arviot ovat myös kasvaneet samana aikana. Mitään "oikeaa" lukumäärää harrastajista ei ole, koska Kansallista liikuntatutkimusta ei ole tehty viiteen vuoteen. Täältä voi vertailla muiden lajien tilanteita tuon edellisen tutkimuksen jälkeen. http://www.kihu.fi/faktapankki/lisenssit/

Yli 50 000 harrastajan yksilölajeja ovat:
Golf, hiihto, laskettelu, luistelu, ratsastus, rullaluistelu, sulkapallo, tanssi, tennis, uinti, voimistelu ja yleisurhilu. Näistä laskettelussa, luistelussa, rullaluistelussa, sulkapallossa, ja tanssissa on vähemmän lisenssiurheilijoita kuin frisbeegolfissa. Ja vain golfissa ja yleisurheilussa suurempi osa harrastajista prosentuaalisesti on lisenssiurheilijoita.

Mikä siis on frisbeegolfin ongelma? Se että ei olla joukkuelaji?

[monster]

Mikä siis on frisbeegolfin ongelma? Se että ei olla joukkuelaji?

jos ois, niin en pelais

[Kempster]

En tiedä mihin tän tuuppais, mutta taitaa sopia aika hyvin tähän.

http://pdga-europe.com/country-statistics/

Eli tuossa on statistiikkaa Euroopan lisenssipelaajista, joita on yhteensä 3053 ja niistä kolmannes on Suomalaisia! Aika lujaa menee täällä Suomineidon helmoissa laji eteenpäin, kaikin puolin! Siinä ajassa kun Suomen lisenssipelaajien määrä on kasvanut sadoilla niin esim. länsinaapurissa kasvu on ollut nippa nappa kymmeniä...

Mitä tulee noihin muihin lajeihin niin eipä taida monessakaan olla harrastajamäärissä kasvua, vaan lähinnä laskua.

[moog]

Lausunpa minäkin näkemykseni muutamaan keskusteltuun asiaan.

Lajin kustannuksista:
Vaatimukset harrastuskustannusten alentamisesta laskemalla lisenssien hintoja, järkkäämällä liiton toimesta kyydityksiä ja talviharjoittelupaikkoja yms. kuulostaa vähän kuin Sosiaalidemokraattien ohjelmajulistukselta; paljon pitäisi tarjota kaikille kaikkea, ilmaiseksi, halpaan hintaan tai vähintäänkin tukien muodossa, mutta kovin vähän on mietitty sitä rahoituspuolta. Alhaiset kustannukset toki edesauttavat harrastajien ryhtymistä kisaamaan joo, mutta ei frisbeegolfliitto kuitenkaan elä missään rinnakkaistodellisuudessa jossa rahalla ei ole merkitystä. Kaikki maksaa; matkustaminen maksaa, majoitus maksaa, harjoituspaikat maksaa, kisojen järkkääminen maksaa, kisatoiminnan organisointi maksaa... Käsittääkseni frisbeegolfliitto toimii kuitenkin aika pitkälti kustannusvastaavuusperiaattella eikä pyri tekemään suuremmin voittoa, joten nykyinen kustannustaso lienee kohdillaan.

Vertaamatta mitenkään muihin lajeihin, niiden lisenssimaksuihin tai mitä niiden takana lieneekään, pitäisin frisbeegolf lisenssimaksuja jopa edullisina ihan omilla meriiteillään. Toki aina on erityisen pienituloisia (opiskelijat, työttömät ym.) joiden mielestä nuokin maksut ovat kovia, mutta ei lajiliitto varmaankaan voi koko hinnoitteluaan säätää vain sen kaikkein pienituloisimman ryhmän mieleiseksi. Jonkinlainen balanssi yleisen maksukyvyn ja kustannusten välillä lienee välttämätöntä.   

Lisensseistä:
En koe että tuo nykyinen kahden lisenssin (A ja B) järjestelmä jotenkin sekava olisi, mutta hieman outo ja turha. Tarkoituksenmukaisempaa olisi yksi lisenssi, joka sisältää aina PDGA-jäsenyyden.

Nythän A-lisenssi vaaditaan pakollisena Pro ja Am1 toureille, joissa pelattavat MPO ja MA1 luokat ovat rating rajoittamattomia. Pelaajat eivät siis tarvitse ratinkia osallistuakseen, mutta jokaisella (paitsi täysin uudella kisaajalla, jolla vielä eka reitattu kisa pelaamatta) sellainen on koska A-lisenssi. Am2 tourilla pelattavat MA2 ja MA3 luokat puolestaan ovat rating rajoitettuja, mutta näihin bakkanaaleihin riittää B-lisenssi jolloin ratinkia ei ole lainkaan. Hienoinen paradoksi ja tavallaan syö pohjan koko rating-rajoitettujen luokkien idealta, kun osallistuminen B-lisenssillä ei ole millään tavalla rating-riippuvaista. Tietyissä tilanteissa tämä myös ikävästi asettaa pelaajat eriarvoiseen asemaan lisenssinsä mukaisesti.

Otetaan esimerkiksi kuvitteelliset kaverukset Veke ja Keke, joilla molemmilla on useampi vuosi harrastusta takana ja uran ensimmäiset kisat mielessä tulevalle kaudelle. Aloittelijoina kisakokemusta päätetään lähteä hakemaan Am2 tourilta mutta koska tiettyä taitoa ja lahjakkuutta on, päättävät molemmat aloittaa suoraan MA2-luokassa. Veke ottaa B-lisenssin, mutta Keke päättää ottaa suoraan A-lisenssin koska ratingit kiinnostaa. Kaverukset käyvät sitten kisaamaan ja hyvin lötä tiensä mukiin löytääkin joten miehet löytävät itsensä tuloslistan kärjestä, Veken pelatessa aivan maagisesti ottaen yllättäen jopa voiton heti ekassa kisassaan. Ennen toista kisaa Keke saa ensimmäisen rating lukemansa ja hups... Loistokisat tuovat avausratingiksi peräti 939 mikä ylittää MA2 luokan 935 maksimin, joten Keken Am2 touri loppuu siihen. Mutta Kekeä paremmin pelannut ja koko kisan voittanut Veke saa kuitenkin jatkaa Am2 tourilla, koska hänen B-lisenssinsä ei ratingin puttuessa rajoita osallistumasta. Kalliimman A-lisenssin hankkinutta Kekeä kyrsii ankarasti.

Lienee aika marginaalitapaus, enkä tiedä koetaanko tällaista yleisesti ongelmaksi. Omaa matemaatis-luonnontieteellis-loogista mieltäni se kuitenkin jäytää rotan lailla, että systeemissä on tällaisia aukkoja. Mutta ehkä se on vain minun henkilökohtainen helvettini.

Yhtäkaikki, parempi mielestäni että olisi vain yksi lisenssi (edullisemmalla juniorihinnalla) joka sisältää aina PDGA-jäsenyyden. Näin koko kilpaileva jäsenistö olisi yhdenmukaisesti "samalla viivalla" ja tulee samoin kohdelluksi.

[Juhanuha]

Harmi ettei K-Ride ollut paikalla meidän seurainfossa, siellä sivuutettiin hyvin näitä aiheita ja mm. tätä kimppakyyti ja majoitusta ym.

Kehoitin siellä, ja kehoitan nyt täälläkin rohkeasti naputtelemaan omat innokkuudet sinne foorumille ja keräämään porukkaa yhteen Oli kyseessä sitten vaikka höntsäkierros Mukkulassa tai viikonlopun kisamatka Ouluun niin foorumille infoa ja kyselyä onko muita niin uskaltaisin luvata että melko todennäköisesti saa porukkaa kasaan ja jakamaan kustannuksia.

Kyllähän tuo totta on että jos reissaa (varsinkin ulkomailla) niin toki kustannukset ovat kovat, varsinkin jos sieltä kisoista ei ole mitään kotiin tuomista selittelyjen lisäksi. Mutta elämyksiähän näistä haetaan ja vaikka välillä hiukan maksaakin niin yleensä on kovin tyytyväisenä ollut jälkikäteen vaikka pelikään ei olisi sujunut.