Myytti: Luovatko mandot todella turvallisuutta?

[tuomasv]

2) frisbeegolfaajien suojavarusteet (kypärät päähän ja ehkä pleksi naaman eteen)

http://youtu.be/aNapFsNDbZE?t=23s

Sopis paremmin gutsin pelailuun, mutta hauska tähänkin

Mun mielestä toi pukukin pitäisi saada pakolliseksi.

OK; Mulla menee turvallisuusasiat & mandot tässä osin sekaisin, mutta mandoilla on pyritty usein turvallisuuteen, vaikka keinona se ei olekaan toimivin.

[Henruso]

Joo, toi Kivikon 6. väylä on ihan kiva haaste yrittää päästä korille. Nakkelin ite kerran tyynessä bägin tyhjäksi, ja kuten Jaani sanoi, niin ilman kovempaa tuulta ei tuolla väylällä kyllä oikein ole linjaa korille. Täytyypä ottaa uudemman kerran joskus kun tuulee "kukkulan" suunnalta, niin eiköhän sitä kuitenkin aika lähelle päästä.

Nuo mandot voivat omasta mielestäni ainakin turvallisuuden kannalta aiheuttaa joissain tapauksissa jopa vastakkaisen tuloksen silloin kun mando on ikään kuin "turha" eli ts. silloin kun mandon väärältä puolelta ei oikein muutenkaan löydy mitään reittiä korille/väylälle. Tämän järkeilen siis niin, että esim. silloin kun on selkeä aukko johon pitäisi osua, niin osun tähän useimmiten jos kyse ei ole mistään ihan älyttömän kapeasta välistä. Mutta ootappas vain kun siihen jompaan kumpaan (tai pahimmillaan molempiin!) aukkopuihin asetetaan mando, niin johan rupeaa puntti pojalla tutisemaan ja kiekot satelemaan 180 asteen sektorilla ympäri-ämpäri rataa!

Toisinaan taas mando on enemmän kuin oleellinen turvallisuustekijä. Ainakin viime kesänä kun kävin Lahdessa kisaamassa silloin kun sinne oli tullut ne muutamat uudet metsäpillit, niin se väylä mikä kaartui pitkälle oikealle alamäkeen olisi ehdottomasti vaatinut mandon turvallisuuden puolesta (ymmärtääkseni tämä asia korjattiinkin sitten myöhemmin kesällä?). Kyse siis oli väylästä jossa piti heittää vaikea antsa/fore pieneen aukkoon, mutta muutamat "viisaatpa" oivalsivat että oikealla puiden latvojen välissä oli aukko mistä pääsi heittämään ihan hervotonta piikkihysseä korille. Itseäkin houkutti kovasti hyssemiehenä lähteä heittämään sitä kautta (koska normireitti oli itselle todella haastava), mutta ei vain yksinkertaisesti uskaltanut kun ei ollut mitään havaintoa miten tuo reitti suhtautui lähellä menevään toiseen väylään. Ts. kun ei ollut tarkempaa tietoa kiekon päätymispaikasta ja koin reitin muutenkin erittäin vaaralliseksi (piikkihysse takaraivoon = nihkeä), niin heitin kiltisti väylää pitkin, tai tässä tapauksessa siis päin honkia.

[mykey]

Niin tarkoitin kyllä kivikon6 korin juurelle pääsemistä ilman myrskytuulta ja jäistä rinnettä ja skippi pomppua. Eagle tekeminen siinä onnistuu jo mandon vierestäkin. varmaan tarkoitus selvisi tuosta esimerkistä, koska suoraan heittämällä kallion yli pääsee kumminkin valtaosa teistä isokätisistä korille jonne ei todellakaan näe ,eli ilman mandoa voisi yrittää albatrossia ja niitä väyliä ei ihan joka paikassa taida ollakaan.
Turvallisuudesta puhuminen ei koskaan ole turhaa, joten toivotaan että joku lukija saa mukaansa asioita joita uskaltaa ottaa puheeksi, kun vääryyksiä näkee tai ratoja suunnittelee ja ohjeistaa, ihan jokainen kun ei uskalla kaljaporukoita ohjeistaa pe iltaisin.

[VesaH]

Ketjun aloittajalla on jotenkin binäärinen ote tähän turvallisuusasiaan. Että jos kaikki eivät huomioi mandoa pelatessaan (kaljamörököllit) niin se olisi jotenkin sama kuin mandoa ei olisikaan. Aika hassua. Jos mandolla saadaan onnettomuuden riskiä tiputettua vaikka 90% (kun nyt valtaosa edes yrittää kiertää turvallista reittiä) niin onhan siinä nyt vaikutettu turvallisuuteen positiivisesti. Lopulta mandon turvallisuushyöty on väyläkohtainen.

Esimerkiksi Söderkullan 1. väylä lähtee koulun nurkalta. Siinä olisi mandoa tarjolla, mutta griplock riittää siihen että kiekko on koulurakennuksen ikkunassa. Tässä tapauksessa mando ohjaa suuren osan heitoista pois vaaralliselta linjalta, mutta koska väylä on edelleen liian vaarallinen, olisi järkevämpää poistaa se tai muuttaa sitä täysin. Toisessa ääripäässä on Jani W:n jo esittelemä Veikkolan 7. väylä.

Jos 100% turvallinen väylä on ainoa mikä riittää, tulisi esim. Talin frisbeegolfrata typistää 9-väyläiseksi.

[wakabunga]

Joo, mutta veikkolan 7 väylä on kyllä mainio esimerkki turvallisesta mandosta: sitä linjaa ei tajua/ei lähde yrittämään mikään sunnuntai heittelijä vaikka siinä ei olisikaan mandoa. Ja pelaajat jotka pystyvät heittämään sitä kautta, tajuavat mandon merkityksen eikä siitä syystä sieltä heitä. Loistavaa.

[Jussijii]

Joo, mutta veikkolan 7 väylä on kyllä mainio esimerkki turvallisesta mandosta: sitä linjaa ei tajua/ei lähde yrittämään mikään sunnuntai heittelijä vaikka siinä ei olisikaan mandoa. Ja pelaajat jotka pystyvät heittämään sitä kautta, tajuavat mandon merkityksen eikä siitä syystä sieltä heitä. Loistavaa.

En tunne väylää, mutta tajuan kyllä mitä tarkoitat. Tällaiset mandot mielestäni lisäävät turvallisuutta.

Fribasta, elämästä ja maailmasta ei ikinä saa täydellisen turvallista. Ei vaikka kuinka Päivi Räsäset, virkamieskoneistot, byrokraatit ja mielensäpahoittajat kuinka tsemppaisivat. Ei asioita pidä lähestyä vähemmistö edellä. Vai meinaako joku että esim. alkoholin hinnan muutaman prosentin korotus tai baarien aukioloaikojen supistaminen yöstä vähentää alkoholisteja.
Tästä ketjusta jäänyt kuva että mandoista ja ratasäännöistä poikkeavia pelaajia oikein vilisee radoilla. Tilanne lienee sitten siellä akuutimpi enkä oikein itse osaa tähän sen takia näin ehdottoman vakavasti suhtautua,  meillä päin kun tällaiseen sekoiluun en ainakaan itse ole juuri törmännyt.

Mandot ei maksimoi, ne lisää turvallisuutta. Ja lopulta me kuollaan kaikki.

[Tapanote]

Ketjun aloittajalla on jotenkin binäärinen ote tähän turvallisuusasiaan.

Mulla on harrastuksena herätellä keskustelua ja väärä dilemma on "hyvä" argumentaatiovirhe tähän tarkoitukseen.

Totuutta asiassa on kuitenkin enemmän kuin nimeksi ja siksi otan mieluummin jyrkän kannan kuin kovin sovittelevan. Ratasuunnittelussa pitäisi aina pyrkiä siihen mahdottomaan 100 % turvallisuuteen ja sujuvuuteen ja lähes aina olisi parempi tehdä uusi väylä kuin mandoilla tavoitella tätä.

Tali on esimerkki siitä, että mahdottomasta on yritetty tehdä mahdollista (ja välttävästi onnistuttukin). Niin pienelle alueelle ei niin iso rata turvallisena ja sujuvana mahdu, ja sen tietävät kyllä kaikki.

Ihanne olisi että ainuttakaan fooooooria ei tarvitsisi huutaa edes siinä pahassa earlyssa tai maturessa.

Ajatusharjoitus: nimeä aidosti hyvä väylä, jolla on mando (joka on oikeasti pelissä ja jolla haetaan jonkinlaista turvallisuutta).

Väitän edelleen, että Suomen ratojen mandoista valtaosa on huonoja ratkaisuja.

[Tapanote]

Tästä ketjusta jäänyt kuva että mandoista ja ratasäännöistä poikkeavia pelaajia oikein vilisee radoilla. Tilanne lienee sitten siellä akuutimpi enkä oikein itse osaa tähän sen takia näin ehdottoman vakavasti suhtautua,  meillä päin kun tällaiseen sekoiluun en ainakaan itse ole juuri törmännyt.

Kun on Vihioja ollut kotiratana, tietää, että ihan oikeasti niitä vilisee. Tai ainakin mistä tahansa suunnasta tulevia kiekkoja vilisee silmissä.

[Chukie]

Ajatusharjoitus: nimeä aidosti hyvä väylä, jolla on mando (joka on oikeasti pelissä ja jolla haetaan jonkinlaista turvallisuutta).

Kaarinan 10. väylä. Karsii räikeimmät yritykset lähteä 9. väylän kautta, edellyttäen mandon noudattamista. Jos mandoa ei noudata, ei vaaranna muita ulkoilijoita, vain kanssa frisbeegolfaajia.

[Sir Beef]

Ajatusharjoitus: nimeä aidosti hyvä väylä, jolla on mando (joka on oikeasti pelissä ja jolla haetaan jonkinlaista turvallisuutta).

Tulis jotenkin Orimattilan 5 mieleen.. siinä siis mando'portti', joka on ali/ylikulkusilta, jonka päältä siis menee pururata poikittain heittosuuntaan nähden.. matkaa.. olisko jokusen kymmenen metriä siihen ja alamäkeen.. ?

Tuossa mielestäni tuo haastetta aloittelijalle sopivasti saada yleensä osumaan siihen ''porttiin' ( joojoo, prot vetää holareita varmaan tässäkin.. ), koska tuo olis varmaan melko helppo väylä 'pommihyssettää' se pururadan yli kun ei oo mikään mahottoman pitkä väylä .. ei silti tulis mieleenkään yrittää heittoa virallisenkaan mandoreitin kautta - saatika se ohittaen/ylittäen - jos siinä sillalla kulkijoita olisi.., koska ainahan lätty lipeää sinne minne ei pitäis silloin kun just ei pitäis..

..OffTopic väkisin kumpuaa mieleen.. putoisko tommoselta 'kulkijalta' pää kun driverilla tempasis sopivasti kaulaan.. spooky  ( Walking Dead sarjaa koskaan näkemättömät nyt on että 'mit' vit' toi horisee..'  )

[Tapanote]

Ajatusharjoitus: nimeä aidosti hyvä väylä, jolla on mando (joka on oikeasti pelissä ja jolla haetaan jonkinlaista turvallisuutta).

Kaarinan 10. väylä. Karsii räikeimmät yritykset lähteä 9. väylän kautta, edellyttäen mandon noudattamista. Jos mandoa ei noudata, ei vaaranna muita ulkoilijoita, vain kanssa frisbeegolfaajia.

Jos nyt oikein muistan, niin tässähän väylät on suoraan vastakkain tai "päällekkäin". Eli siinä ei voi olla näkemättä jos naapuriväylällä pelataan, kun ovat ihan vieressä. Eli ilman mandoakaan ei voisi heittää päälle kuin silloin jos tarkoituksella heittää toisia kohti vastapalloon. Eikä mandoa noudattaenkaan voi heittää ellei ole tyhjää edessä.

Joten tässä mando(t) ovat  ohjaamassa pelireittiä jolloin haetaan erilaisia heittoja ja sujuvuutta, eivät turvallisuuden vuoksi.

[Tapanote]

Tulis jotenkin Orimattilan 5 mieleen.. siinä siis mando'portti', joka on ali/ylikulkusilta, jonka päältä siis menee pururata poikittain heittosuuntaan nähden.. matkaa.. olisko jokusen kymmenen metriä siihen ja alamäkeen.. ?

Käymättä radalla, tämän kuvauksen perusteella vaikuttaa aivan kaamealta väylän irvikuvalta, joka pitäisi heti poistaa. Voin tietenkin olla väärässä, mutta ei tämä mitenkään voi olla "aidosti hyvä väylä".

[Sir Beef]

^voi se olla noinkin, mä en niin näistä ymmärrä - mutta jotenkin mieluinen väylä näin aloittelijan silmin 

Näkyvyyshän tuossa on erinomainen joka suuntaan kuitenkin ( toisin kuin joillain muilla väylillä siellä, kun pururataa enemmän tai vähemmän kiertää tuo rata - eli 'spotter recommended' siellä täällä, ei siellä nyt oikeesti oo ku varmaan yks semmonen mutka jossa oon pyytäny pelikaverin aina menemään katsomaan nurkan taa, kun sinne ei oikeesti nää.. )

[triveri]

Tuossa joku vanha video radasta. Nykyinen 5. on entinen 6. ja se silta väylä näkyy kohdassa 2:36

[Ari]

Tapani voisi avata vaikka kolme sellaista mandoa jotka ovat hänen mielestään huonoja ratkaisuja. Älä ota helpoimpia tapauksia vaan perustele vähän haastavampia
Tarkoitus oli siis sanoa, että olen Tapanin kanssa siitä samaa mieltä ettei kannata laskea sen varaan että mando lisää turvallisuutta, mutta väylä ei mielestäni ole automaattisesti huono jos siellä on mando.
Itse laittaisin nykyajatukseni mukaan mandon siten, että sen ihan vierestä ei tarvitse pelata jos vain mahdollista.
Itse olen varsin tyytyväinen Nummelanharjun vitosen mandoon, jonka on tarkoitus ohjata peliä olematta kuitenkaan merkittävästi pelissä.

Ei tämä säännöistä välittämisen hankaluus ole mikään frisbeegolfin ongelma pelkästään. Golf-kentällä kun seuraa peliä niin kovin moni pelaa outista eikä laske rankkareitaan vaikka sääntö on ihan selkeä.
Jalkapalloa pelataan eri säännöillä kaveriporukoissa kuin EM-kisoissa.

Eli se ei ole pelkästään tietämättömyyttä vaan "me nyt vaan pelataan tälleen" kun ei nää mitkään viralliset kisat ole.




Sent from my iPad using Tapatalk