Myytti: Luovatko mandot todella turvallisuutta?

[Sir Beef]

Tuossa joku vanha video radasta. Nykyinen 5. on entinen 6. ja se silta väylä näkyy kohdassa 2:36

Just toi - paitti videosta poiketen ainakin nykyään pitää osua tuosta 'pystypuun' vas. puolelta kun tuossa meni sen oikealta.. 

[Flick Maniac]

Tää Orimattilan väylä on malliesimerkki mainitsemastani minigolfratasuunnittelusta, jossa mandolla on luotu "jippo". Jos nyt verrataan täysin avoimeen yhtä lyhyeeseen väylään, niin tietenkin tää on hauskempi heittää, mutta tällaista väylää ei tarvisi olla ollenkaan. Tulee vähän mieleen taas tää "onko frisbeegolf urheilua" vai minigolfia.

Mikä sekin on ilmeisesti kyllä urheilua, siihen on lajiliitto ja nyt saan jäsenten kuumotuksen niskaani...

[Sir Beef]

No mut hei - pitäähän meille aloittelijoille olla noita minigolf väyliä.. 

Hitto jos kaikki olis jotain Mukkulan 17, 18 tai 20 - väyliä ob-keppeineen, niin olis jääny jo tää harrastus ennenkuin kunnolla alkokaan.. masentaa ne vieläkin, siks pitää päästä välillä heittää tommosia 50-70 metrisiä mihin käsi riittää että vois edes joskus haaveilla siitä ekasta holarista 

Mä edelleen heittelen sen takia että se on hauskaa ( nosta aiemmista väylistä huolimatta, kyllä ne siellä seassa menee  )

[JYLY]

En laske itseäni enää aloittelijaksi (paitsi ehkä taitojen osalta), mutta ei mulla ole mitään noita minigolfväyliä vastaan. Loistavaa vaihtelua.

Onko joku esittänyt muuta kuin "no kun ei vaan voi" tason perusteluita siihen kysymykseen mikä niissä on niin kauhiaa?

[Chukie]

Ajatusharjoitus: nimeä aidosti hyvä väylä, jolla on mando (joka on oikeasti pelissä ja jolla haetaan jonkinlaista turvallisuutta).

Kaarinan 10. väylä. Karsii räikeimmät yritykset lähteä 9. väylän kautta, edellyttäen mandon noudattamista. Jos mandoa ei noudata, ei vaaranna muita ulkoilijoita, vain kanssa frisbeegolfaajia.

Jos nyt oikein muistan, niin tässähän väylät on suoraan vastakkain tai "päällekkäin". Eli siinä ei voi olla näkemättä jos naapuriväylällä pelataan, kun ovat ihan vieressä. Eli ilman mandoakaan ei voisi heittää päälle kuin silloin jos tarkoituksella heittää toisia kohti vastapalloon. Eikä mandoa noudattaenkaan voi heittää ellei ole tyhjää edessä.

Joten tässä mando(t) ovat  ohjaamassa pelireittiä jolloin haetaan erilaisia heittoja ja sujuvuutta, eivät turvallisuuden vuoksi.

Totta tuokin. Mutta jollei mandoa olisi, voisi avauksella hakea aivan erilaista tuurilinjaa, jolloin heitto suuntautuisi huomattavasti enemmän 9. väylän tiitä kohti ja tulisi sokkona puiden takaa. Mandon myötä 10. väylän avaukset pyritään saamaan vasempaan reunaan, pois päin 9. väylästä.

[Kempster]

Tuo Orimattilan triplamando-väylä sopii frisbeegolfiin mainiosti, ihan siinä missä liki kolmesataset "pari kertaa peräsuoli pitkällä tonne johonkin niin ehkä näkyy jo kori" -väylät. Eikä tuo häviä tippaakaan esim. Winthropin (USDGC:n rata) ykköselle, joka saattaa olla jonkun metrin pidempi mutta huomattavasti helpompi.

Otetaan vielä yks esimerkki Winthropista; väylä #7, ennenhän siinä oli vaan aidat korin edessä molemminpuolin mutta ei mandoa, piikkihysse tai upsi oli ainut järkevä heitto (pirkkoprosentti lähenteli sataa). Mutta 2013 siihen laitettiin "jippo", ja todella hyvä sellainen eli triplamando. Ja kappas, vain 42% avoimen pelaajista otti siitä pirkon, kun taas pahamaineisen väylän #13 (888) pirkkoprosentti oli 41!

Joo, tota Winthropin triplamandoa ei lisätty turvallisuuden takia vaan lisähaasteen, mutta olisko muka oikeampi ja lajille kunniallisempi vaihtoehto ollut poistaa koko väylä?

[Tapanote]

Joo, tota Winthropin triplamandoa ei lisätty turvallisuuden takia vaan lisähaasteen, mutta olisko muka oikeampi ja lajille kunniallisempi vaihtoehto ollut poistaa koko väylä?

Ehdottomasti. Tosin USDGC:n kikkailu-kokeilu-linjaan sopii. Siellähän ei muutenkaan olla kiinnostuneita säännöistä tai lajiliiton tai pelaajien mielipiteistä.

[Tapanote]

Tulee vähän mieleen taas tää "onko frisbeegolf urheilua" vai minigolfia.
Mikä sekin on ilmeisesti kyllä urheilua, siihen on lajiliitto ja nyt saan jäsenten kuumotuksen niskaani...

Se on ratagolf ja hienoa hommaa on sekin. Ei pidä vähätellä.

[Tapanote]

Tapani voisi avata vaikka kolme sellaista mandoa jotka ovat hänen mielestään huonoja ratkaisuja. Älä ota helpoimpia tapauksia vaan perustele vähän haastavampia

No minähän en tiedä mitkä mandot on tehty turvallisuusmielessä, kun en ole ratasuunnittelijoiden päähän mennyt. Toivottavasti eivät mitkään. Mutta vedän hatusta pari, joissa ehkä saattaa olla turvallisuus ideana.

Lauste #13. Mando sähkölinjan tolpassa. Oletan että sillä ehkä "suojellaan" etteivät heitot päätyisi viereiselle väyläll (#12). Mandon väärin pelaten tuskin olisi juuri ideaa edes yrittää - ja mandosta riippumatta lipsahtava heitto päätyy joka tapauksessa edelliselle väylälle. Huono väyläpari, jotka sietäisi poistaa vaikka molemmat. Ei näitä kisoissa koskaan pelatakaan.

Vampulan #2. Periaatteessa hieno ja haastava väylä, jossa voi tehdä kakkosesta kutoseen tai varmaan isompiakin. Väylällä on - varmaankin väylän 18 "suojaamiseksi" mandon 100m päässä tiistä. Ei suojele, eikä edes toimi kunnolla ohjaavana mandona koska on niin kaukana että tosi vaikea nähdä kiertääkö jos avauksella saa sinne asti (tai jatkoheitoillakaan välttämättä). Disclaimerina sanottakoon että on ole varmaankaan vuoteen käynyt radalla, joten en ole varma onko tämä järjestely edelleen voimassa.

Julkujärven surkuhupaisa triplamando väylällä 1, jolla suojeltiin väylän 2 tiitä. No okei, tämä oli varmaan niitä "liian helppoja."

Viidentienristeys #10. Radan ainoa mando - ja sekin turha turvallisuuden kannalta, vaikka ehkä myös sitä on ihan alun alkaen ajateltu.

[tuomasv]

Joo, tota Winthropin triplamandoa ei lisätty turvallisuuden takia vaan lisähaasteen, mutta olisko muka oikeampi ja lajille kunniallisempi vaihtoehto ollut poistaa koko väylä?

Mun mielestä upea väylä. Samaa osastoa Talin 2-väylän kanssa, portti tuo mielekkyyttä ja lisää väylän haastavuutta. Talin kakkosella mandolla haetaan toki turvallisuutta mm. koiratarhan kävijöiden osalta, mutta olisihan Talin kakkonen paljon typerämpi väylä jos iso hyzerlinja olisi käytössä.

[Jussijii]

Kun on Vihioja ollut kotiratana, tietää, että ihan oikeasti niitä vilisee. Tai ainakin mistä tahansa suunnasta tulevia kiekkoja vilisee silmissä.

Ai niin Vihioja! 
Juu perun puheeni.

[Tapanote]

Ja jotten nyt ihan vain omia mielipiteitäni hölisisi, tässä PDGA:n Chuck Kennedyn virallinen "statement" mandoista:

"A mandatory directs throws along a more restrictive route for players to make legal throws on the hole without penalty. The primary reasons a designer should consider using a mando are: (1) routing considerations, (2) adding challenge and (3) reducing possible interference with other players, pedestrians, vehicles, sensitive foliage or property boundaries.

However, using a mando to reduce safety concerns is a tricky proposition. For example, if a potential hole design would have a playground off to the left about 150 feet from the tee on a mostly open fairway, that's not going to be safe regardless whether a mandatory tree directs throws to the right. Players are just not that good and bad throws will end up in the playground even if the throw is penalized.

A better example of using a mandatory to improve safety is when a tree is marked as mando to prevent players from throwing out over a lightly used park road. You don't really want players on the park road. But it's not a severe safety problem if the occasional bad throw lands in the road and gets penalized for missing the mando."

[Kempster]

Joo, tota Winthropin triplamandoa ei lisätty turvallisuuden takia vaan lisähaasteen, mutta olisko muka oikeampi ja lajille kunniallisempi vaihtoehto ollut poistaa koko väylä?

Mun mielestä upea väylä. Samaa osastoa Talin 2-väylän kanssa, portti tuo mielekkyyttä ja lisää väylän haastavuutta. Talin kakkosella mandolla haetaan toki turvallisuutta mm. koiratarhan kävijöiden osalta, mutta olisihan Talin kakkonen paljon typerämpi väylä jos iso hyzerlinja olisi käytössä.

Jep, ja kun tästä lajista kovasti yritetään tehdä isompaa (kun mihin sillä ehkä valitettavasti rahkeet riittää), niin kyllä tommosia yleisöystävällisiä triplamando-väyliä tarvitaan joissa tyhmempikin katsoja hiffaa että oliko hyvä heitto vai ei ja voi jopa kuvitella itse heittävänsä, jos vertaa esim. väylään jonka voi vaikka kiepillä tuutata kaiken yli tonne jonnekki silmänkantamattomiin... ja mikä pahinta, ilman pelkoa esim. ob:sta (tämmöset väylät on hyi olkoon!).

[Tapanote]

Jep, ja kun tästä lajista kovasti yritetään tehdä isompaa (kun mihin sillä ehkä valitettavasti rahkeet riittää), niin kyllä tommosia yleisöystävällisiä triplamando-väyliä tarvitaan joissa tyhmempikin katsoja hiffaa että oliko hyvä heitto vai ei

Hehe, hyvä trollaus. Mandot ja obthan ovat juuri niitä, joista yleisö ei ymmärrä yhtään mitään. Varsinkin kun on USDGC-tyyppisiä erikoishommia. Mandoton ja outiton rata olisi se ihanne, jossa yleisökin pysyi mukana. Ja se ei tarkoita lentokenttäväyliä.

Mandon kuuluisi siis olla vain pelireittiä ohjaava ja hyvin varovaisesti käytetty. OB:n kuuluisi olla -pelialueen ulkopuolella-. Eli ihan oikeasti siellä 300m päässä jossa on se parkkipaikka.

[monster]

 [/quote]

Jep, ja kun tästä lajista kovasti yritetään tehdä isompaa (kun mihin sillä ehkä valitettavasti rahkeet riittää), niin kyllä tommosia yleisöystävällisiä triplamando-väyliä tarvitaan joissa tyhmempikin katsoja hiffaa että oliko hyvä heitto vai ei ja voi jopa kuvitella itse heittävänsä, jos vertaa esim. väylään jonka voi vaikka kiepillä tuutata kaiken yli tonne jonnekki silmänkantamattomiin... ja mikä pahinta, ilman pelkoa esim. ob:sta (tämmöset väylät on hyi olkoon!).
[/quote]

älä ny, hieno vetää kovaa ja korkeelle